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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2024-09-08
地球上有AB两个画家,A画了10张鸡图,B画了1张鸭图,他们只要想对方的画,都不想要其他人的画不再有任何供需变化双方一致同意10张鸡图换1张鸭图
那么此情况下,可否认为:
成交的瞬间,A的鸡图和B的鸭图的成交劳动价值量之比就是10:1,成交的自由市场价格之比也同样是10:1

之前不断有人打岔,无非就是供需情况的变化分支,但这里说了是不变化的分支。还有人说2人不是社会,所以没有社会必要劳动时间(劳动价值)可算,所以我就把AB放回地球,放在人群中,但AB就是只要彼此的画,能说没有劳动价值吗?
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2024-9-9 09:36:19
是10=1,不是10:1,劳动价值论者只会滥用等式,不会运用比例式
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2024-9-9 09:38:53
他们说二人相互作用的世界不是社会,属于强词夺理
二人二产品的正式名称是2x2模型,现在劳动价值论者哪里懂这么先进的东西
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2024-9-9 10:01:05
A与B的交易应该看作是一个自由市场,在成交的一瞬间画的价值是10:1;
将楼主描述的交易情况影射到另外一个开放的自由市场,即【不再有任何供求变化】的前提下,楼主的【瞬间】成交价值(10:1)、交易双方的需求都已经固化,就排除了其他一切可能改变价值比的情况,这个价值比当然是成立的。
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2024-9-9 10:32:55
这种情况应该这样看。两种图画被视为异质商品,否则同质商品是不会交换的。异质商品就意味着是不同的使用价值,而不同使用价值之间的量纲比较是毫无意义的。10张床与1间屋交换,能说比例是10比1吗?不能吧。

因此,10幅鸡画与1幅鸭画交换,看的不是它们之间不同量纲的数量之比,而要找出它们之间具有共同量纲的尺度才能看出它们的商品交换比。

那么,它们之间共同的量纲是什么呢?劳动价值论认为是生产它们各自耗费的劳动。从这点来看,劳动价值论无疑是正确的,只是马氏为了神话劳动,故意刨制价值和使用价值之分,看不到其劳动价值的实质仍然是使用价值,用社会学或政治学的观点来解释经济现象,这才导致其理论的错误。
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2024-9-9 11:01:15
he_zr 发表于 2024-9-9 10:32
这种情况应该这样看。两种图画被视为异质商品,否则同质商品是不会交换的。异质商品就意味着是不同的使用价 ...
这种情况应该这样看。两种图画被视为异质商品,否则同质商品是不会交换的。异质商品就意味着是不同的使用价值,而不同使用价值之间的量纲比较是毫无意义的。10张床与1间屋交换,能说比例是10比1吗?不能吧。
因此,10幅鸡画与1幅鸭画交换,看的不是它们之间不同量纲的数量之比,而要找出它们之间具有共同量纲的尺度才能看出它们的商品交换比。
那么,它们之间共同的量纲是什么呢?劳动价值论认为是生产它们各自耗费的劳动。从这点来看,劳动价值论无疑是正确的。<br>
——<br>
同意上述。
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