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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-10-3 22:42:55
uandi 发表于 2024-10-3 16:40
古代货币只是一种约定俗成的交易工具。
为什么大家愿意接受货币,因为货币本身的材料也有价值,例如金和银 ...
但这价格代表劳动价值吗?,当然不是,而是大家认同商品的使用价值。
-------
当然你个毛啊当然!
我认可空气的使用价值,难道空气就有价格?
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2024-10-4 09:39:10
秦缘含 发表于 2024-10-3 12:07
曹老师,你直接回答clm0600老师的问题吧。言外之意,不好理解。
分配的前提条件必须2人以上。1人一定是自给自足,不涉及合作行为。只有2人以上才可能涉及合作劳动,于是一定涉及如何分配2人共同创造的财富。
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2024-10-4 12:28:49
clm0600 发表于 2024-10-3 22:20
胡编王赶紧回答问题去!发了0.9元工资,成本怎么是1元?
你去看看李嘉图的书就知道了。
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2024-10-4 15:42:34
gxg 发表于 2024-10-4 12:28
你去看看李嘉图的书就知道了。
李嘉图的书就是给你这种笨蛋看的。
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2024-10-4 15:45:02
曹国奇 发表于 2024-10-4 09:39
分配的前提条件必须2人以上。1人一定是自给自足,不涉及合作行为。只有2人以上才可能涉及合作劳动,于是一 ...
哈哈哈哈,两个人你也玩儿不转啊!鲁滨逊和星期五分配了,请问100斤大米的财富量是多少啊,哈哈哈
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2024-10-4 21:37:34
clm0600 发表于 2024-10-4 15:45
哈哈哈哈,两个人你也玩儿不转啊!鲁滨逊和星期五分配了,请问100斤大米的财富量是多少啊,哈哈哈
货币没出现前还真没找到公认的计量财富多少的尺度。
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2024-10-5 09:30:17
曹国奇 发表于 2024-10-4 21:37
货币没出现前还真没找到公认的计量财富多少的尺度。
你就直接承认你蠢就完了。

货币出现又如何,它最开始也不过是一种商品而已,或者说,理论上任何商品都可以充当货币。
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2024-10-5 10:23:45
clm0600 发表于 2024-10-5 09:30
你就直接承认你蠢就完了。

货币出现又如何,它最开始也不过是一种商品而已,或者说,理论上任何商品都 ...
实践上只有口粮可以充当货币。
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2024-10-5 10:29:57
clm0600 发表于 2024-10-5 09:30
你就直接承认你蠢就完了。

货币出现又如何,它最开始也不过是一种商品而已,或者说,理论上任何商品都 ...
货币出现又如何,它最开始也不过是一种商品而已,或者说,理论上任何商品都可以充当货币。
=======================
你600永远不能充当货币,但是可以充当二货。
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2024-10-5 13:10:04
gxg 发表于 2024-10-5 10:23
实践上只有口粮可以充当货币。
口粮是永恒的货币。

如果将来地球再次发生重大气候变化,口粮会再次成为 硬通货。
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2024-10-5 14:34:51
restalker 发表于 2024-10-5 13:10
口粮是永恒的货币。

如果将来地球再次发生重大气候变化,口粮会再次成为 硬通货。
说的对。
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2024-10-5 16:14:29
gxg 发表于 2024-10-5 10:23
实践上只有口粮可以充当货币。
胡编王长点儿心吧,实践上,牲畜、盐、稀有的贝壳、珍稀鸟类羽毛、宝石、沙金、石头等不容易大量获取的物品都曾经作为货币使用过,后来大家都使用金属货币。
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2024-10-5 16:15:13
曹国奇 发表于 2024-10-5 10:29
货币出现又如何,它最开始也不过是一种商品而已,或者说,理论上任何商品都可以充当货币。
============ ...
曹国奇你有点儿出息吧,讨论不下去就闭嘴吧。
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2024-10-5 16:18:45
restalker 发表于 2024-10-5 13:10
口粮是永恒的货币。

如果将来地球再次发生重大气候变化,口粮会再次成为 硬通货。
粮食如果紧缺,只能说它作为商品将变得紧俏而昂贵,但这跟成为货币有个毛关系!
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2024-10-5 17:53:23
clm0600 发表于 2024-10-5 16:18
粮食如果紧缺,只能说它作为商品将变得紧俏而昂贵,但这跟成为货币有个毛关系!
你懂个毛货币!

粮食可以直接兑换其它任何货物,无需任何其它货币!
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2024-10-5 18:29:17
clm0600 发表于 2024-10-5 16:18
粮食如果紧缺,只能说它作为商品将变得紧俏而昂贵,但这跟成为货币有个毛关系!
心里慌不慌跟是不是货币有个毛关系。
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2024-10-5 18:52:58
clm0600 发表于 2024-10-5 18:29
心里慌不慌跟是不是货币有个毛关系。
手里有充足的硬通货,心里当然不会慌。

你连这都不懂,还自然萌个毛啊!
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2024-10-5 19:05:07
clm0600 发表于 2024-10-5 16:14
胡编王长点儿心吧,实践上,牲畜、盐、稀有的贝壳、珍稀鸟类羽毛、宝石、沙金、石头等不容易大量获取的物 ...
你列举的这些,牲畜可以认为是货币,其他的不是货币是筹码。<br>
口粮或相当于口粮的食物作为货币,与筹码的区别在于:<br>
①货币是具有普遍购买力和最终担保作用的等价物。而筹码的购买力和担保作用是有限的。<br>
②货币是本身价值不变或可控的名义价值尺度。1日口粮的劳动量是1单位劳动。<br>
筹码本身的价值可以有所不同,因此它是本身价值可以变化的名义价值尺度。筹码以货币价值为根据与货币兑换。<br>
③货币是具有普遍支付清算功能的名义价值尺度。筹码只具有相对的支付清算功能,在一定范围内可以作为支付清算的工具。
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2024-10-5 19:37:48
restalker 发表于 2024-10-5 17:53
你懂个毛货币!

粮食可以直接兑换其它任何货物,无需任何其它货币!
但通货膨胀的时候,做食品生意的商人固然赚钱。
当通缩的时候,做食品生意也会赚钱。只是少赚了
因为食物是必须品,一个人可以不看电影,不买衣服,但可以不吃不喝吗?
这食物主要是指粮食,主粮,猪牛鸡这些,而不是山珍海味。
一个人无论怎样穷,都要吃饭。
1946年上海市场上一担大米的价钱是3万元,到了1948年则是270万, 2年时间涨了90倍。
平均每粒米价格是100块钱(《100法币的购买力》——1937年可以买两头牛,41年买一头猪,45年可以买一个鸡蛋,49年只能买一粒米。”)
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2024-10-6 12:12:51
restalker 发表于 2024-10-5 17:53
你懂个毛货币!

粮食可以直接兑换其它任何货物,无需任何其它货币!
粮食可以直接兑换其它任何货物,无需任何其它货币!
---------
那你扛着粮食去买辆车给我看看!

手里有充足的硬通货,心里当然不会慌。
-------
你心里慌不慌,跟粮食是不是货币有个毛关系!
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2024-10-6 12:19:28
gxg 发表于 2024-10-5 19:05
你列举的这些,牲畜可以认为是货币,其他的不是货币是筹码。
口粮或相当于口粮的食物作为货币,与筹码的区 ...
①货币是具有普遍购买力和最终担保作用的等价物。而筹码的购买力和担保作用是有限的。
--------
一斤粮食的购买力难道是无限的?

②货币是本身价值不变或可控的名义价值尺度。1日口粮的劳动量是1单位劳动。
---------
我也可以说,一两黄金的劳动量是1单位劳动。

筹码本身的价值可以有所不同,因此它是本身价值可以变化的名义价值尺度。筹码以货币价值为根据与货币兑换。
--------
粮食本身的价值可以有所不同,因此它是本身价值可以变化的名义价值尺度。粮食以黄金价值为根据与黄金兑换。

③货币是具有普遍支付清算功能的名义价值尺度。筹码只具有相对的支付清算功能,在一定范围内可以作为支付清算的工具。
------------
谁用粮食作为支付清算的工具了?你上班领工资是想拿钱还是想拿粮食?
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2024-10-6 13:57:53
clm0600 发表于 2024-10-6 12:19
①货币是具有普遍购买力和最终担保作用的等价物。而筹码的购买力和担保作用是有限的。
--------
一斤粮 ...
你的理解能力越来越low了,而歪曲别人的伎俩却大有长进。
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2024-10-6 15:04:48
clm0600 发表于 2024-10-6 12:12
粮食可以直接兑换其它任何货物,无需任何其它货币!
---------
那你扛着粮食去买辆车给我看看!
你不但无知,而且懒,你就不会自己先去百度一下吗?

例子太多了,我就随便举一个,剩下的你自己去调查。

传奇首富牟其中:罐头换飞机!

1989年,牟其中用500车皮罐头换了俄罗斯四架图154飞机。当时牟其中首先联系了有购买意愿的四川航空,确定对方一定会买以后,跟俄罗斯提出以物换物的需求。

就这还自然萌,萌个毛啊,唉。
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2024-10-6 17:48:50
gxg 发表于 2024-10-6 13:57
你的理解能力越来越low了,而歪曲别人的伎俩却大有长进。
哪一条歪曲了?指不出来就说明你只是嘴硬!
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2024-10-6 20:09:23
clm0600 发表于 2024-10-6 17:48
1989年,牟其中用500车皮罐头换了俄罗斯四架图154飞机。当时牟其中首先联系了有购买意愿的四川航空,确定 ...
粮食放到罐头里,白痴说:这是罐头,不是粮食。
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2024-10-7 07:50:30
clm0600 发表于 2024-10-6 17:48
哪一条歪曲了?指不出来就说明你只是嘴硬!
第一条,货币具有普遍购买力,一是说货币可以购买任何商品,二是说货币是可以在全世界使用,流通,是通货。你问1斤粮食的购买力是无限的?就是一种曲解、抬杠。
第二条,我说的是,货币应该是本身价值不变的价值尺度,币值应该不变。口粮就具有这样的性质。请注意,我说的是口粮,口粮是社会个人必要的商品,1日口粮是社会个人每日的必要商品,少了不行,多了也不需要。1日口粮代表1个劳动单位,而且是不变的劳动单位,是劳动的基本单位,标准的劳动单位,是等量于一个人1天正常生理活动耗费的劳动,劳动的量纲。放之四海而皆准的计量劳动的劳动单位,固定的尺度。<br>
黄金不具有这样的性质,你说一两黄金的劳动量是1单位劳动,你这里的1单位劳动不是计量劳动的一个固定的尺度。口粮是计量黄金所包含劳动的本身劳动量不变的劳动尺度,黄金不是计量口粮劳动的本身劳动量不变的劳动尺度,因为1两黄金的劳动量是变动不居的,是不可知,不可控的。所以黄金不是货币而是筹码。<br>
第三条,我说口粮是普遍适用的计算货币,不是说直接用实物口粮结算,而是说实物口粮是一个原尺,原器。实践中可以使用它的拓品,符号,甚至数字。当前的确是没有使用口粮作为结算货币,这恰恰说明经济学在货币理论上存在严重问题,实践上走偏了。
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2024-10-7 11:27:15
restalker 发表于 2024-10-6 20:09
粮食放到罐头里,白痴说:这是罐头,不是粮食。
除了你这个白痴,谁说“这是罐头不是粮食”了?
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2024-10-7 11:46:26
gxg 发表于 2024-10-7 07:50
第一条,货币具有普遍购买力,一是说货币可以购买任何商品,二是说货币是可以在全世界使用,流通,是通货 ...
第一条,货币具有普遍购买力,一是说货币可以购买任何商品,二是说货币是可以在全世界使用,流通,是通货。你问1斤粮食的购买力是无限的?就是一种曲解、抬杠。
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你自己说的,“而筹码的购买力是有限的”,这难道不是说粮食的购买力是无限的吗?

第二条,我说的是,货币应该是本身价值不变的价值尺度,币值应该不变。口粮就具有这样的性质。
黄金不具有这样的性质,你说一两黄金的劳动量是1单位劳动,你这里的1单位劳动不是计量劳动的一个固定的尺度。口粮是计量黄金所包含劳动的本身劳动量不变的劳动尺度,黄金不是计量口粮劳动的本身劳动量不变的劳动尺度,因为1两黄金的劳动量是变动不居的,是不可知,不可控的。所以黄金不是货币而是筹码。
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你哪只眼睛看见黄金不具有这样的性质?你又是哪只眼睛看到口粮具有这样的性质!
你敢说黄金的劳动量变动不居,我就敢说1斤口粮的劳动量变动不居!所以粮食不是货币而是筹码!

第三条,我说口粮是普遍适用的计算货币,不是说直接用实物口粮结算,而是说实物口粮是一个原尺,原器。实践中可以使用它的拓品,符号,甚至数字。当前的确是没有使用口粮作为结算货币,这恰恰说明经济学在货币理论上存在严重问题,实践上走偏了。
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没有用口粮做货币,说明胡编王的理论都是胡编的,哈哈哈
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2024-10-7 11:48:46
gxg 发表于 2024-10-7 07:50
第一条,货币具有普遍购买力,一是说货币可以购买任何商品,二是说货币是可以在全世界使用,流通,是通货 ...
斯密早就说过了:
就一世纪一世纪来说,我们不能用一种物品所能换得的银量来估定这物品的真实价值;就一年一年来说,我们不能用一种物品所能换得的谷物量来估定这物品的真实价值。但无论就一世纪一世纪来说,或就一年一年来说,我们都可极其准确地用一种物品所能换得的劳动量,来估定这物品的真实价值。就一世纪一世纪来说,谷物比银更适合于作为尺度,因为在这场合,等量谷物比等量白银更有支配等量劳动的可能。反之,就一年一年来说,以银为尺度又胜于谷物,因为在这场合,等量的银比等量谷物更有支配等量劳动的可能
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2024-10-7 12:08:32
clm0600 发表于 2024-10-7 11:27
除了你这个白痴,谁说“这是罐头不是粮食”了?
除了你这个傻子,谁说飞机是货币了?

除了你这个白痴,谁说罐头是货币了?
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