前提总得符合逻辑吧？总得自恰吧？

c和v没有随时间而变化，便是存量（静止），利润率下降是流量（运动速度），这不是将T时的投资当成T以后利润率运动的变量吗？

马克思是假设工资不变，这自恰吗？难道资本家变仁慈了，宁愿己自利润率变低了也不增加剥削率？是的马说工资由最低生存需要决定，从而不能再降，但是他忘了他的伪定律--------反比定律。在反比定律下，1元钱过去只买1斤米，现在能买10斤米、100斤米、1000斤米！

我想起了一则老故事：你要学琴，先得不摸琴（以便忘记先前所学）。

斯蒂格利茨等人认为只有一套经济学理论，而不是两套，但他也承认实际上真正教授实务（商业）的与研究理论（宏观经济）的几乎不相往来。

你盯住老马的前提得同时盯住他固定一个变量的目的。否则边际效用论也一样可笑。虽然我们没必要妄自菲薄，但是我们的确也得想想以往那么多人中可能也有智商高于我们的，他们又是如何批驳马克思的

效用论怎样好象与这无关。

马克思讲劳资矛盾这没人能反驳，西经弄了几个均衡来反对马，结果是反对市场。但是马将劳资关系等同于p关系这就错了。

我的意思是你可以反驳任何理论模型

利润率下降不成立可不是理论模型，正确理解这一点涉及到对转型理论的颇析。

那又是另一个问题了，老兄，在一点上达成一致尚且那么困难，一下子探讨你的全部理论或我的，更不可能了

你不能直接说明马克思的论证是对的，扯理论模式，我还以为你承认我的批判呢。再说利润率本身就是转型的关键。

我倒不认为他在这方面是对的：他本是继承者，价值论上不能说他是大师

这到是，我认为李嘉图比马更接近真理，马反而将价值论搞成了神学。

价值不是劳动，而是劳动的多少。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=959006
呵呵,
一塌糊涂!

请教楼主：
价值是客观实在吗？是不依赖于人的意识而存在吗？没有主观，还有没有价值？为什么？

我们总是说要兼顾公平，那么为什么要兼顾公平？只因为我们得遵循平均化规律，只因为按劳分配、按贡献分配、供求规律这些微观上的分配规律总在制造不公平。--------价格是叠加的。


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难道按照平均分配就公平？

按人发钱是公平.人家这么想.也这么说,

这篇文章只是表达了一种对于价值可能是什么的猜想，并没有表达出自己对于价值是什么的精确定义。

呵呵！恐怕人家真正想这样，老曹可又不答应了！ [lol]

我是觉得商品和服务中都凝聚着价值的=v=

实在太好了

犀利！说的好！
顶你

------按马克思的意思,   自由市场商品价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格的波动轴心就是价值, 价值包含工资 利息 地租和平均利润四项, 也叫总成本.  称为价值的价格波动轴心与市场行情没有关系,  是由生产技术决定的,   
------为什么价格波动轴心是生产总成本? 因为当价格高于价值(总成本)时,  资本家看到有利可图,  便挤入这一行业,产品多了价格就会下降. 当商品价格低于价值(总成本)时, 资本家会逃离这一行业,产品少了,价格就上升.所以价格轴心是总成本.   这个问题比较简单,没有必要花那么多时间去讨论.

价值是什么?
价值就是人权——人的权重。是1，2，3，………