也谈言论自由，与经济学无关

2011-10-3 12:17:49

ryuss 发表于 2011-10-3 12:06
蒙古帝国军事强大，不到100年就言笑云散了，留下的只有千万具白骨。南宋末大宋的经济无疑是所有国家中最强 ...

我觉得天宫一号不仅是军事上事
对民生也有改善
可以搞天空育种、高端技术产品制造什么的
成本和收益应该是正比的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ybddc

2011-10-3 12:18:48

非常赞同楼主的观点。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

taogx4372

2011-10-3 12:32:52

关注王福重很久了，感觉他这一言论更多的是为了哗众取宠，情商可见一斑，在郎教授身边你以前是衬托，现在连衬托都够不上格了，批判现实可以，但要批判的有理有据。为了哗众取宠，行如此反国家，反民族的言论，国人绝不同意，还是好好向郎教授学学吧，学学人家是怎么不仅批判了现实而且还获得国人的喜爱！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

taogx4372

2011-10-3 12:33:08

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ryuss

2011-10-3 12:36:54

zmn123452700 发表于 2011-10-3 12:17
我觉得天宫一号不仅是军事上事
对民生也有改善
可以搞天空育种、高端技术产品制造什么的

你说的没错，很好啊！你有你的观点，如果感兴趣还可以通过做实验或者找二手数据来验证自己的观点——这就是所谓的学术。
但此时另一个人如果认为这些因素之间的效应的负的，你也不能因为他跟你观点不同而去主张制裁他吧，即使他说他祈祷你的验证会失败，你觉得你的人格受到侮辱了吗？他应该受到制裁吗？——如果回答是否，那么好！恭喜你，你已经认识了言论自由，并且以自己的行动支持了它。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 12:49:13

ziyemao0 发表于 2011-10-3 11:43
人身攻击当然有问题，言论自由是建立在尊重的基础之上，否则和泼妇骂街有什么区别？骂人就是不尊重别人， ...

尊重不尊重的标准，又是谁定的啊？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hanstaoyong

2011-10-3 12:54:26

这么来看：如果这个教授只是非常普通的一个职员，或者很补起眼的小职工，而非什么学者教授之流，我们再来看这个事情就不会有这么大的冲动和感触了。在社会上抱怨甚至破口大骂的人多如牛毛，我们为什么却对一个学者教授的言论如此在意呢？从自身来看，原因恐怕在于我们自己。我们太在乎有影响力的人发表言论，因为这会引发多数人的思考，从而抵消我们的本意。姑且不说他有没有说这话的权利和这种言论是否正确，就心态来说，我们恐怕难以平衡，我们国人的爱面子心理和虚荣心态也许影响了我们看待事情的本质。如果这种言论只是个别人的声音，那么我们大可不必太过在意。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 13:15:15

ryuss 发表于 2011-10-3 12:36
你说的没错，很好啊！你有你的观点，如果感兴趣还可以通过做实验或者找二手数据来验证自己的观点——这就 ...

对于一切观点我都支持
但是仅限于观点
观点的表达是“我希望军事、民生平衡发展”
哪怕是“不要发展军事，只发展民生”
但“祈祷发射失败”就不是观点了
是诅咒
呵呵，本不想说这个话题，既然硬拉上了，那就再重申一下了

当然，上面说的也是观点

再举个例子
“你身体不健康，因为你心脏不好”这是观点
甚至“你活不过30岁，你的心脏病太严重了”
这也是观点
但是说“我巴不得你早点死”
这就不是观点，是诅咒，是不良言论

至少我们要尊重那些在该事业奋斗了终身的那些将军、少将

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ryuss

2011-10-3 13:30:02

zmn123452700 发表于 2011-10-3 13:15
对于一切观点我都支持
但是仅限于观点
观点的表达是“我希望军事、民生平衡发展”

呵呵，这刚好也属于观点分歧。
我认为诅咒不属于人身攻击，只代表一种个人愿望，刚好法律也是这么认为的。
而你认为是，也很正常，古时候诅咒皇帝是大不逆，可见皇帝、大臣们是这么认为的。
既然法律现在没有认为诅咒属于人身攻击而你认为是，那好，你可以通过各种科学论证去证明你的观点然后去推动立法。当然你到处宣扬你的观点也是正常的，绝对属于言论自由的范畴，我坚决支持你宣扬自己观点的做法，但必须说明这种观点我是不同意的。
至于尊重那些奋斗的将军少将，也存在观点分歧，他们中有的具有严谨的工作态度，兢兢业业的奋斗精神，任何具有职业素养的人都应该得到尊重，而非因为他们制造了导弹、原子弹、火箭或者卫星这些东西。

PS：我始终不相信一个连汽车、家电都造不好，老百姓食品安全都不能保障的国家，造的那些钻天猴、大爆竹能先进到哪里去？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 13:55:31

ryuss 发表于 2011-10-3 13:30
呵呵，这刚好也属于观点分歧。
我认为诅咒不属于人身攻击，只代表一种个人愿望，刚好法律也是这么认为 ...

我所引入的“诅咒”是为了和“观点”区分的
二者最根本的区别在于表达方式的不同

既然能用“我希望军事、民生平衡发展”来表达
为什么要用“祈祷发射失败”来表达呢？

第一种说法就没有任何问题，第二种说法呢？结果已经证明了。
可以支持想表达的意思，不支持他表达的方式。

至于你说的自由，可能是只要不犯法就是自由的，那么，好啊，对于发表这样言论的受到惩罚，只要不犯法怎么样惩罚、处理也可以了，自由嘛，哈哈。

PS：我没有到处宣扬自己的观点，而且这些观点也不是我个人所有。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 14:03:31

ryuss 发表于 2011-10-3 13:30
呵呵，这刚好也属于观点分歧。
我认为诅咒不属于人身攻击，只代表一种个人愿望，刚好法律也是这么认为 ...

PS：其实，我也不相信一个连文字经济学都玩不明白的人，他的学术水平会有多高。
呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

dongjinpeng

2011-10-3 14:56:24

你把自由的概念没搞明白，以至于在你的文字中随处可见贴给别人的标签。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

旺2011

2011-10-3 15:07:04

非常不情！其实教授目的已达成！
非常难过的事，常常讲人民的眼睛是雪亮的，但为什么又总是在不明就里的情况下受到蛊惑呢！
求求你，擦亮眼睛吧

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 15:19:51

mhymark 发表于 2011-10-3 12:49
尊重不尊重的标准，又是谁定的啊？

自由是建立在不损害他人利益的前提下，你用秽语骂了别人，还喊着要自由？
何不要求想有杀人的自由？
敬重;重视他人，举个例子，比如以下我这句：
我发现和你这愤青2B货讲礼义廉耻就是对牛弹琴，如果你的行为不伤害他人，而自己的收益又得到了提高，这就是帕累托最优啊，2B，经济学研究的是什么？不就是该死的有限与最优分配吗？
好了，你现在感觉到尊重的标准了吗？以上例子纯属例子，如有他意，纯属臆测。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 15:29:24

LZ啊，话说自由还真和经济学有关，帕累托最优

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 15:54:12

ziyemao0 发表于 2011-10-3 15:19
自由是建立在不损害他人利益的前提下，你用秽语骂了别人，还喊着要自由？
何不要求想有杀人的自由？
敬 ...

你定的标准就是最好的呗？大家就得听你的呗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

宝贝000

2011-10-3 16:17:21

对于楼主的分析本人认为还有见地的，顶一下！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 16:19:19

mhymark 发表于 2011-10-3 15:54
你定的标准就是最好的呗？大家就得听你的呗？

你对于世界来说，是唯物的，世界对于你来说，是唯心的。
你可以用你唯心的眼睛去看唯物的世界，但是唯物的世界并不会因为你而改变。
有种规则叫优胜劣汰，你可以不选择普世价值，但是你会被历史消灭，就是这样。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 16:33:06

ziyemao0 发表于 2011-10-3 16:19
你对于世界来说，是唯物的，世界对于你来说，是唯心的。
你可以用你唯心的眼睛去看唯物的世界，但是唯物 ...

呵呵，狐狸尾巴终于露出来了不是？

普世价值？谁的普世价值？

谁定的标准？

你么？

看看最后是谁被历史消灭啊？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangbifu

2011-10-3 17:15:38

言论应该是自由的，但这种“自由”必须是框架内的自由。从来也没有绝对的自由-————无论在何时何地。
只要出发点是为了国计民生的声音是应该允许存在的，而为了政治颠覆的声音是应该屏蔽的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyu03

2011-10-3 18:42:24

在改变不了现实的情况下，发几句牢骚，这是很多人都会遇到的情况，试问各位在遇到解决不了问题的时候是不是都会诅咒一下，甚至有时会诅咒某个人，甚至是坏天气。我们不会关注这些，因为这些诅咒没有价值取向的，而王的言论与我们很多人预期的“价值取向”产生了矛盾，所以就有人不乐意了。不乐意又能怎样，你不是评判这个所谓价值的“真主”，你也只能发表一下自己的看法而已。我们说言论自由不自由，显然是说这样的话有没有被限制，或者说了之后，是不是产生了严重的后果。正因为北航的撇清关系，才使得这让人联想到“因言获罪”，从而联想到言论不自由，实际上，王并没有因言获罪，所以他还是有言论自由的，我们在这里评论，也是自己的自由，我们也是有“言论自由”的，只是一些谩骂声，让我们嗅出了很多人的“价值取向”而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

雪下思

2011-10-3 18:47:19

人家愿意说什么就说什么~~管得着么~

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hema0702

2011-10-3 18:59:01

一个人犯罪了，每个人都知道，但法制社会下，对其惩罚依然要经过严格的法制程序。为什么这样呢？难道法律是为了保护恶人？当然不是，法律的存在是为了保护其下守法公民的权利不受侵害，如果一个全民公敌的权利都能得到保障，你还会当心自己的权利受到侵害吗？
同样的道理，如果一个人说了一些非常混账的话，大家只是一笑置之，那么以后大家才会畅所欲言，很多有益的言论才会有机会真正传播起来。换言之，保护言论自由的真正目的，是为了保护那些有真知、敢说话的人们的自由。有的人听到自己不喜欢的言论，动辄横眉冷对，恶语相向，你可能初衷是为了爱国，但你不能把他的话当个屁，闻到没听到吗？；还有一些更恶劣的人动机不良，给人扣汉奸之类的帽子，其实是居心叵测，另有它途。
。、。。。。闲的蛋疼，多说了点

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 20:48:59

mhymark 发表于 2011-10-3 16:33
呵呵，狐狸尾巴终于露出来了不是？

普世价值？谁的普世价值？

我没有能力去定，普世价值是这个世界自己形成了，这个价值适应于生产力的状况，你去读读经济思想史就明白了，别和我说你没读过

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 21:34:04

ziyemao0 发表于 2011-10-3 20:48
我没有能力去定，普世价值是这个世界自己形成了，这个价值适应于生产力的状况，你去读读经济思想史就明白 ...

开始装神弄鬼了啊

解释不了普世价值的范畴，也不用拽什么经济思想史吧

没得令人恶心

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

史兴权

2011-10-3 21:36:18

有道理。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2011-10-3 22:09:33

mhymark 发表于 2011-10-3 21:34
开始装神弄鬼了啊

解释不了普世价值的范畴，也不用拽什么经济思想史吧

普世价值是会变的，就像以前是君君臣臣父父子子，现在则更开放。所以那时候你把现在的思想带过去就会混不下去。而现在的社会，你把清朝的那一套弄来，也同样混不下去。
你解释不了，不代表我解释不了。
经济思想史的变化已经很明显的表现了这一点，你看不出来只能说你无知和理解能力有问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝