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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-10-4 13:10:36
看问题过于简单化,在哪个政治书本上抄下来吧
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2011-10-4 13:17:30
lz的论证的理论逻辑是:剥削存在——人民的购买力总是小于社会的生产水平——生产过剩。但生产过剩的部分如果被剥削者用剥削来的消耗掉,是不是就不会产生危机了?那这个逻辑就变成了 资本家剥削了但是不消耗结果造成相对过剩,引发经济危机?
这么荒谬的逻辑居然被马教信徒用了那么多年,还奉为经典,真是人类的耻辱啊。
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2011-10-4 13:45:26
中国应多考虑本国发展
其实生产的最终为了消费,消费与生产的不对等必然产生危机
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2011-10-4 14:15:02
楼主的逻辑似乎过于简单了点。虽然说大道至简,但那是由繁至简,楼主是直接就简了。
不过,我还是支持把外汇储备中拿出相当部分来改善民生的,我想绝大部分坛民们也不会反对,呵呵。至于经济危机这么深奥的问题就留给那些经济学大家了,我就不多言了。
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2011-10-4 14:20:10
ryuss 发表于 2011-10-4 13:17
lz的论证的理论逻辑是:剥削存在——人民的购买力总是小于社会的生产水平——生产过剩。但生产过剩的部分如 ...
从社会大生产的过程看,就如您所说的资本家攫取了具额资本,例如罗斯柴尔德家族、摩根等等,利用具额资本进行全球投资获取剩余价值,人民的购买力不足就必然造成在生产过程的链条断裂,比如华尔街的两房、雷曼破产就是人们收入太低而无法支付房贷所引发的连锁反应。而欧美ZF为了提上人们的购买和支付能力,涉及各种金融衍生工具给人们提高社会福利以避免人民收入进而购买力不足的问题,最终ZF背负巨额债务,造成主权信用危机。这个逻辑有问题吗?
欢迎讨论,呵呵
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2011-10-4 14:51:27
资本主义的基本矛盾,社会化的大生产和资本主义私有制的矛盾
这种说法现在还有人信?
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2011-10-4 14:56:57
中国应该少一些凯恩斯货币主义者
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2011-10-4 15:29:26
我认为目前社会主义的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需要同现阶段不合理、不完善的收入分配制度之间的矛盾,因此危机也就可能由此而生
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2011-10-4 15:29:51
中国当不了救世主是真,但是感觉危机并不仅仅是资本主义内部矛盾和高福利引起的。。。。。假如把两万多亿的美债全部拋了,后果会咋样?  问题不止这么简单吧
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=856180
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2011-10-4 15:30:46
经济的全球化,中国在欧债危机中故不可独善其身一点不受影响,但剔除外部因数对国内的影响,中国经济却也是问题多多,如何实现经济转轨,理顺经济发展脉络却比谈论救助世界更有实际意义。
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2011-10-4 15:54:47
楼主分析的很有道理!有股票啥的赶紧清仓哈!我也得清仓去了。
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2011-10-4 15:56:58
王航 发表于 2011-10-4 14:20
从社会大生产的过程看,就如您所说的资本家攫取了具额资本,例如罗斯柴尔德家族、摩根等等,利用具额资本 ...
看来你还知道危机发生的过程,那就好,可以讨论一下。
暂且不提经济学中一般均衡、市场出清的概念。仅就资本家获取了剩余价值,导致人民购买力不足而言。请问人民购买力不足如何就会必然导致生产过程链条断裂?请给我演绎一下。我知道的是购买力不足即需求不足,需求不足则生产下降,马教所谓相对过剩只在资本主义初级阶段出现过,而产生这个现象的原因是供求信息的不对称,与剥削没有半毛钱关系。这次所谓危机与20、30年代的危机根本不是一回事,你知道为什么债务危机会从两房开始吗?两房的贷款对象是些什么人?两房贷款与一般的银行按揭有什么不同?为什么在有完善的银行体系情况下还需要两房这种四不像的机构?它是怎么成立的?

如果你能找到这些问题的答案,我想再来讨论会更有益些。
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2011-10-4 16:00:46
世界真是不太平
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2011-10-4 16:37:40
感觉资本主义社会的经济危机有两个诱因:一是大量的衍生交易没有得到有效监管;二是缺乏公平性的高福利政策及其所导致的国家经济失衡。
中国可以有理性的收购一些低估优质资产,在一定意义上表现大国责任,同时深化对国内利益集团的改革
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2011-10-4 16:41:41
资本主义也好,社会主义也好,都有长期存在的不可能被消灭的矛盾,矛盾存在,危机就存在。结果往往就是牺牲一代或几代人
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2011-10-4 16:55:12
xuezhe116 发表于 2011-10-4 14:51
资本主义的基本矛盾,社会化的大生产和资本主义私有制的矛盾
这种说法现在还有人信?
信的人还挺多的。谁叫我们从小就有思想政治这门课呢?
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2011-10-4 17:01:40
想想我们落后的社会保障制度、极低的教育投入、昂贵的医疗吧,ZF把应用于保障公民这些基本权利的钱揣进了自己的腰包。我们当然不会有西欧那些国家由于高福利带来的巨额债务。然后中国就成了西方国家眼中的救世主了。就认准了你是冤大头!
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2011-10-4 17:30:25
我觉得楼主有点玄,说话有点过,我们中国抛售全部的欧美债券这个说得很轻松,可世界经济的高度联系会让中国独善其身吗,到头来致使全球经济的崩溃
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2011-10-4 17:56:35
二十世纪最伟大的经济学家----------------马克思
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2011-10-4 18:11:52
我们还要靠他们了
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2011-10-4 18:35:10
中国现在一定程度上也被欧美债务绑架了!
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2011-10-4 18:39:50
这个很有可能啊,照目前世界各国的股市的表现情况来看,很有很能,股市是经济的晴雨表么。。。
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2011-10-4 18:50:43
中国真的不能再买外债了,那些也是百姓的钱啊,应该多给百姓一些实惠或福利。现在中国ZF很有钱,而大部分老百姓特别是工资底层赶不上cpi的增长,作为学生的我也深感压力很大啊
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2011-10-4 19:03:20
二十世纪最伟大的经济学家----------------马克思?????????????????????
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2011-10-4 19:37:57
怎么好像有位版主在送论坛币?
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2011-10-4 19:45:36
中国目前也是泥菩萨过河了!
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2011-10-4 19:45:39
我觉得买债券其实从本质来说也是一项投资,因此,根本的问题还是风险和收益,如果欧洲ZF信用够高,将来不至于抵赖,似乎也是可以的。但是,这个思路的关键是,根据经济学家的逻辑,我们是要借钱给欧洲人民来买我们的商品,改善欧洲人民的生活,从而保证中国经济的平稳发展。那么,中国人民的生活需不需要改善?中国如此巨大的外汇储备其实不就是中国人民自己创造的吗?我们为什么不用外汇储备来改善中国人民的生活,同时,也真正拉动内需,促进经济发展呢?因此,从这个意义上来说,我更支持楼主用外汇储备来改善中国人民的生活的观点。至于钱怎么样花,怎样既能改善人民生活,又能提升经济发展,就让那些经济大家来研究讨论吧。
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2011-10-4 19:54:47
据悉,明年各大国有银行预计有40%的银行贷款用于中小企业。
我们一直在努力!大家拭目以待!
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2011-10-4 19:58:28
有道理 中国救不了欧美 做好自己的事情是对他们最大的救助
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2011-10-4 20:01:21
还以为是一片宏文,细读下来,也不过是泛泛之谈,没什么新意,很多观点更是站不住脚。资本主义剥削之说从何而来,在充分的市场竞争下,劳动力的价格是由市场决定的,劳动力的转换是自由的,在这两个条件下,就不存在剥削,所谓的剥削,是资本本身所创造的价值。都是受了马克思的毒害。中国抛售欧美国债,只会使自己的损失更加惨重,而且文章的作者恐怕连外汇储备都没搞清楚
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