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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-10-7 10:07:14
hhj-1 发表于 2024-10-7 08:32
你是热力学第二定律吗?你干吗不把你叫作上帝?
你就是这样讲道理的,你的《思想论》也不会例外。
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2024-10-7 10:24:51
jesusman 发表于 2024-10-6 20:26
汉语是非常简练的语言,古汉语更甚之。简练带来的好处是效率高,坏处就是精确度低更易引发歧义。并且西方 ...
“无知求知整天推销他的马王堆,可以让他举些超过亚里士多德的中国古代逻辑学出来供大家学习下。”你这话应该直接跟我说。

”非恒道”那个版本的道经第一章就用非常严谨的论理规则来作为“非恒道”的理由。这规则就是卡尔波普打补丁之后才严谨起来的规则,只能证伪不能证真的规则。

卡尔波普一百年前打的补丁,他几部大部头你都不去学习,你的思维逻辑仍然停留在亚里士多德的水平,我不相信相信你真有诚心要学习。
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2024-10-7 12:26:59
无知求知 发表于 2024-10-7 10:24
“无知求知整天推销他的马王堆,可以让他举些超过亚里士多德的中国古代逻辑学出来供大家学习下。”你这话 ...
拿道德经和亚里士多德的形式逻辑比较居然还能分出高下来....

亚里士多德的形式逻辑那是一套公理化的语言表达分析系统,拉着关公战秦琼有意思嘛?
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2024-10-7 13:38:27
jesusman 发表于 2024-10-7 12:26
拿道德经和亚里士多德的形式逻辑比较居然还能分出高下来....

亚里士多德的形式逻辑那是一套公理化的语 ...
逻辑规则是公元前800-200年间建立起来的。老子与亚里士多德都是那个时代的人。但是,现代人还能够读到那个时代的文字真迹,唯独马王堆汉墓出土的帛简,除此之外的都是传抄再传抄,翻译再翻译,意思走样根本不奇怪。

如果我不读卡尔波普的打补丁,我就读不老子道经第一章。你也一样。
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2024-10-7 15:45:55
无知求知 发表于 2024-10-7 13:38
逻辑规则是公元前800-200年间建立起来的。老子与亚里士多德都是那个时代的人。但是,现代人还能够读到那个 ...
“公理化语言表达分析系统”能明白嘛?
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2024-10-7 16:08:42
jesusman 发表于 2024-10-7 15:45
“公理化语言表达分析系统”能明白嘛?
应该就是“理则”,讲道理的规则,理论的规则,即西文的logic。
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2024-10-7 17:10:08
传说中的亚里士多德,他无力处理“先禽先卵之争”的问题,无力处理“唯心唯物之争”的问题,无力处理硬币“先公面先字面之争”的问题...总之亚里士多德在逻辑的起步点就已经自设了陷阱,一旦遇到“两者同出”的问题就会一脚踩空掉进去,而且永远也爬不出来。

相反,证伪的逻辑规则就没有这样的陷阱。只不过,这种规则直接证伪了造物主是意识性的东西或物质性的东西,这对一神信仰来说就是颠覆(颠覆信仰如同夺其性命)。
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2024-10-7 17:27:50
无知求知 发表于 2024-10-7 17:10
传说中的亚里士多德,他无力处理“先禽先卵之争”的问题,无力处理“唯心唯物之争”的问题,无力处理硬币“ ...
无力处理就等于不如?

牛顿无力处理经管之家发言的问题但是你可以,爱因斯坦无力处理推销马王经问题但是你可以,所以牛爱两人都不如你。

你还是先拿本形式逻辑入门书读读搞懂咋回事再说这个有没有,那个如不如吧
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2024-10-7 17:45:23
jesusman 发表于 2024-10-7 17:27
无力处理就等于不如?

牛顿无力处理经管之家发言的问题但是你可以,爱因斯坦无力处理推销马王经问题但 ...
国内教科书吗?还不如去读读《商君书》,去了解一下大一统政权要如何治民。理则使人明智,极不利于大一统统治,必须尽去之,而且就从教育着手。
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2024-10-7 17:53:23
jesusman 发表于 2024-10-7 17:27
无力处理就等于不如?

牛顿无力处理经管之家发言的问题但是你可以,爱因斯坦无力处理推销马王经问题但 ...
无力处理,这也只是往轻里说,说严重了就是骗术。

把两个不一样的东西用”决定”一词连接起来,这就是宿命论(决定论)骗术。亚里士多德的逻辑严谨程度还无力识穿这种骗术,老子和卡尔波普的逻辑严谨程度就能够识穿这种骗术。到底孰高孰低,你应该有能力判断。
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2024-10-7 18:52:06
无知求知 发表于 2024-10-7 17:53
无力处理,这也只是往轻里说,说严重了就是骗术。

把两个不一样的东西用”决定”一词连接起来,这就是 ...
形式逻辑关决定毛事

你这形式逻辑盲,还整天这个有那个不如,笑死人了
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2024-10-7 19:23:25
所谓证伪,也就是证荒谬,也就是剔除荒谬,但只有足够严谨的逻辑规则才有这个功能。亚里士多德的严谨程度就没有这个功能。

逻辑的起步点就是”原因、结果”这对概念之间的关系。它们之间到底处于什么样一种关系?如此重要的问题居然就是教科书里被隐去的内容。逻辑学最重要补丁已经打了一百年,我们的教科书居然还停留在打补丁之前,而且还是最高法律规定了要这样教。意欲何为?
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2024-10-7 20:04:44
jesusman 发表于 2024-10-7 18:52
形式逻辑关决定毛事

你这形式逻辑盲,还整天这个有那个不如,笑死人了
不会讲道理,那就用嘲笑来应对。
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2024-10-7 21:23:23
无知求知 发表于 2024-10-7 19:23
所谓证伪,也就是证荒谬,也就是剔除荒谬,但只有足够严谨的逻辑规则才有这个功能。亚里士多德的严谨程度就 ...
一见短袖子,立刻想到白臂膊.....中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。-----鲁迅

这种中国“逻辑推想”方式自孟子以来到今天已被无比的发扬广大,譬如无知一见逻辑没叫理则立刻想到没有逻辑的原因;一见马王堆版的道可道非常道就立刻想起中国古代也有形式逻辑了;一见不能处理立刻想到不如了。
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2024-10-7 22:55:31
无知求知 发表于 2024-10-7 19:23
所谓证伪,也就是证荒谬,也就是剔除荒谬,但只有足够严谨的逻辑规则才有这个功能。亚里士多德的严谨程度就 ...
我们的教育课本里没有逻辑知识,都是辩证法。
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2024-10-8 15:15:44
曹国奇 发表于 2024-10-7 22:55
我们的教育课本里没有逻辑知识,都是辩证法。
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因,必须寻找到“非经济”的基底才算成功。熊比特这个做法的合理性,居然就难住了中国的经济学人。

那只是合乎逻辑而已,不懂逻辑就不知道其合理性,哪怕再高学历也茫然。
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2024-10-8 17:52:58
无知求知 发表于 2024-10-8 15:15
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因, ...
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因,必须寻找到“非经济”的基底才算成功。熊比特这个做法的合理性,居然就难住了中国的经济学人。

那只是合乎逻辑而已,不懂逻辑就不知道其合理性,哪怕再高学历也茫然。
==========================
依此看来我定义价值是财富的量可能正好满足熊前辈的这个要求。依此,价格就是商品的价值量与货币的价值量的比值。
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2024-10-8 19:00:56
曹国奇 发表于 2024-10-8 17:52
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因, ...
价格波动,经济盛衰,贫富差距.....等等等等经济现象,经济学家为何必须找到“非经济”的因素才算完工?
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2024-10-8 20:48:35
无知求知 发表于 2024-10-8 19:00
价格波动,经济盛衰,贫富差距.....等等等等经济现象,经济学家为何必须找到“非经济”的因素才算完工?
难道波动不是微小变动吗?较之于研究海浪的波动,你觉得是研究海水及海平面为什么有这么多,那个更重要?
同理,研究价格的波动远没有研究价格的波动中心为什么是这么多重要。马克思的价值理论就在于研究这个中心价格,所以我就对马克思的价值理论感兴趣。比如粮食的价格,我的研究表明它将不断上涨,它也的确在不断上涨;比如工资,我的研究表明它会不断上涨,它也的确在不断上涨。


很多人(本论坛也有)唱哀房价会跌,唱哀粮价会跌,就是不唱哀他的工资会跌,怪搞笑的。

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2024-10-8 20:50:25
无知求知 发表于 2024-10-8 15:15
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因, ...
你懂逻辑?如果你懂干吗还不懂汽车的辩证法?一切逻辑的本质无非就是:要获得必付出,耗费补偿相统一。
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2024-10-8 20:52:13
曹国奇 发表于 2024-10-8 17:52
就因为这样,熊比特《经济发展理论》就是中国经济学人读不懂的。熊比特告诉我们,要寻找经济现象的成因, ...
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价值是财富的什么量这个就成问题。是财富的使用价值方面的量吗?那么这就错了。
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2024-10-8 23:01:41
hhj-1 发表于 2024-10-8 20:52
价值是财富的什么量这个就成问题。是财富的使用价值方面的量吗?那么这就错了。
你这质疑有道理。
我本来是定义价值是商品的量,但是没有将之数学化的办法。其实商品的量与财富的量是差不多的意思。
目前只有到价格部分我才办法数学化。
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2024-10-9 09:57:26
hhj-1 发表于 2024-10-8 20:50
你懂逻辑?如果你懂干吗还不懂汽车的辩证法?一切逻辑的本质无非就是:要获得必付出,耗费补偿相统一。
辩证法,逻辑,两者互为反义。
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2024-10-9 11:42:26
曹国奇 发表于 2024-10-8 23:01
你这质疑有道理。
我本来是定义价值是商品的量,但是没有将之数学化的办法。其实商品的量与财富的量是差 ...
男女结合是正常的,而且生理也需要,生物上其中一个重要特征是繁衍后代。
你用科学去分析和数学建模量化男女如果择偶,怎样才是最佳选择,怎样最有效率。
西方经济学早已经明白所谓效用是客观上需要,但主观的喜好无法计量。
所以只能比较程度上的大小和以大多数都认同作为基础。
怎样做?建立公平的市场机制,资讯迅速公开,让供需双方博弈和投票(竞价,购买)。
按统计学市场交易量和价值格会趋近一个平均值。这个价格就是公允价值,
所以西方经济学市场交易价格就是商品的价值。
只要看看历史,所有商品包括劳动价值(工资)都是由市场去决定的。
有些人妄图垄断市场和自订价格。结果都会出现黑市价格。而黑市价格才是真的反映市场的需要的。
垄断者企图自订价格,但在民主制度的国家,不是被人民踢走,就是被其他人取而代之。
你能举出一个使用主义去量化劳动价值和使用劳动价值定价的商品。
基本上没有,以后也不会有。
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2024-10-9 17:57:47
uandi 发表于 2024-10-9 11:42
男女结合是正常的,而且生理也需要,生物上其中一个重要特征是繁衍后代。
你用科学去分析和数学建模量化 ...
只要看看历史,所有商品包括劳动价值(工资)都是由市场去决定的。
==============
你没意识到“市场决定”是一句空话吗?是让所有经济学领域的教授们下岗的话吗?
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2024-10-9 18:27:56
曹国奇 发表于 2024-10-8 23:01
你这质疑有道理。
我本来是定义价值是商品的量,但是没有将之数学化的办法。其实商品的量与财富的量是差 ...
我的看法则不同,价值是获得财富所耗费代价的量,而不是直接指财富的物质量。同一件东西,要耗费的钱越大即说明它的价值越大,反之则反。而经常,同一件东西的价钱经常是不同的,因此所体现的价值也是不同的。所以就不能用财富的物质量来说明价值了。
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2024-10-9 18:29:20
无知求知 发表于 2024-10-9 09:57
辩证法,逻辑,两者互为反义。
呵呵,整天胡说八道。辩证法就是逻辑,是最深刻的逻辑。比如汽车既是提供方便的也是制造麻烦的。
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2024-10-9 18:31:35
曹国奇 发表于 2024-10-9 17:57
只要看看历史,所有商品包括劳动价值(工资)都是由市场去决定的。
==============
你没意识到“市场决 ...
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干吗需要“教授们”?市场从来不承认无端加价来白养人的行为。
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2024-10-9 18:54:11
hhj-1 发表于 2024-10-9 18:29
呵呵,整天胡说八道。辩证法就是逻辑,是最深刻的逻辑。比如汽车既是提供方便的也是制造麻烦的。
你被自己所说所写绑架了。与其为了面子而硬着头皮撑下去,还不如就此告别过去重回正轨来得伟大。
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2024-10-9 21:29:11
hhj-1 发表于 2024-10-9 18:31
干吗需要“教授们”?市场从来不承认无端加价来白养人的行为。
我是很尊敬教授们的,混个教授当当不容易。
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