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2011-10-20 17:58:19
q981087109 发表于 2011-10-19 23:57
理论指导不了实践呗
指导不了实践的,也算理论???
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2011-10-20 22:42:03
杨义群 发表于 2011-10-20 17:58
指导不了实践的,也算理论???
理论不能指导实践的很多啊。
投资学上很多经典的估值模型放在现实当中都不可能实现的
比如股利贴现模型 和 戈登公式, 都是学投资学必学的,但是运用于实践的时候,却困难重重
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2011-10-21 12:44:14
q981087109 发表于 2011-10-20 22:42
理论不能指导实践的很多啊。
投资学上很多经典的估值模型放在现实当中都不可能实现的
比如股利贴现模型 ...
我专门讲授可操作性强的,例如相对市净率的概念等等。
这样的书,才越读越聪明。
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2011-11-16 22:37:06
在市场里,理论是用来忽悠人的,跟买卖股票基本上没关系
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2011-11-17 14:39:50
lingxi21 发表于 2011-11-16 22:37
在市场里,理论是用来忽悠人的,跟买卖股票基本上没关系
这样的理论,就不应该在学校里骗学生!
自己都搞不清楚,还要去教学生???
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2011-11-17 20:12:54
没办法,这就是国情
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2011-11-17 21:13:38
我也计划下学期给学生开设这门课程,好把自己多年来的炒股心得悉心传授给下一代,呵呵
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2011-11-19 09:37:54
yidengniubi654 发表于 2011-11-17 21:13
我也计划下学期给学生开设这门课程,好把自己多年来的炒股心得悉心传授给下一代,呵呵
支持!
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2011-11-25 19:12:38
难道你说的是??·····哈哈~~~
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2011-11-25 20:11:37
杨义群 发表于 2011-10-21 12:44
我专门讲授可操作性强的,例如相对市净率的概念等等。
这样的书,才越读越聪明。
请教目前的情况下,如何操作,有这样的教程吗?
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2011-11-25 20:16:37
格雷厄姆的股票做得并不咋样,他是老师
他的学生巴菲特成了股神,却不讲课

为什么那?
很多的时候,我真的有兴趣讲讲课。说说理论和实践的结合
但是想想又不想讲,有啥意思那?

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2011-11-25 20:45:36
我觉得没有真正炒股的人  去教或谈论股票  都是菜鸟  ,股市 没有亲身经历  怎么能深知这其中的风险和奥秘   顶多也是纸上谈兵了  孰不知在股市中最重要的是心态 而这些都是需要自己亲身经历的!
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2011-11-26 01:41:46
中国国情
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2011-11-26 11:36:31
老师教授的是知识。知识不见得用在实际上就是对的,也不见得能面面俱到,更不见得是灵丹妙药。
教授知识和使用知识是两回事。
老师的使命和操作者的使命,完全不一样。
这就好像,学习好的学生,只是知识学得不错,不见得成才,学习不好的不见的不成材,成才的不见得是学习好的。
换句话说,老师的教授的只是成功的一个方面,专业的知识方面。完全依赖这个教授的知识,有成功的可能,但是很小
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2011-11-26 11:53:52
证券投资讲的大多是估值定价方面的吧,和现在中国的股市这种投机氛围不太合适。再说老师也就是把基本知识教授给你,股市那些东西要是教得再开一门课,起码得讲讲技术分析,基本面分析,坐庄这些的。
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2011-11-26 12:09:22
这个很正常,术业有专攻,一般课讲的好的都做得不太好
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2011-11-27 10:24:56
牧羊㊣ 发表于 2011-11-25 20:11
请教目前的情况下,如何操作,有这样的教程吗?
你好!
我在去年10月份由清华大学出版社出版的《投资理财——实用简明教程》(第二版)主要是着重于中长线投资的。
明年计划出版第三版,将会说得更明白。
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2011-11-27 10:30:46
hawking139 发表于 2011-11-26 12:09
这个很正常,术业有专攻,一般课讲的好的都做得不太好
这就是理论严重脱离实际的悲哀!
做得不太好的老师,能够讲得好吗?
这是学生们不会评价的原因,
把严重脱离实际的老师误认为讲得好。
学生们不能辨别教师的优劣,这是当今教育难以走出低谷的基本原因之一。
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2011-11-27 14:09:52
我觉得不炒才是正确的...  
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2011-11-27 16:20:03
多米克 发表于 2011-11-27 14:09
我觉得不炒才是正确的...
只要正确选择股票,平均每年20%的收益率是至少的。
不买股票,实在太可惜了。

如果一辈子不买股票,那简直成了冤大头了!!!
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2011-11-27 17:25:04
杨义群 发表于 2011-11-27 16:20
只要正确选择股票,平均每年20%的收益率是至少的。
不买股票,实在太可惜了。
大市不好  对于小散来说炒股就不是个好选择......
再说信息的不对称性,个人偏好等等原因都不能保证做出正确的选择......
就算是教投资的老师,学生觉得这个老师炒股肯定很厉害,但问题是谁也保证不了将来会出什么差错。特别是在如今中国这样一个不成熟的市场里头,政策、心理因素占据上风,研究投资不如去研究投资人的心理、国家政策。所以教授投资的老师要作出正确的选择也很难,所以上次那个讲授技术经济的老师讲他赚钱了我就不信了......
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2011-11-27 17:25:18
杨义群 发表于 2011-11-27 16:20
只要正确选择股票,平均每年20%的收益率是至少的。
不买股票,实在太可惜了。
大市不好  对于小散来说炒股就不是个好选择......
再说信息的不对称性,个人偏好等等原因都不能保证做出正确的选择......
就算是教投资的老师,学生觉得这个老师炒股肯定很厉害,但问题是谁也保证不了将来会出什么差错。特别是在如今中国这样一个不成熟的市场里头,政策、心理因素占据上风,研究投资不如去研究投资人的心理、国家政策。所以教授投资的老师要作出正确的选择也很难,所以上次那个讲授技术经济的老师讲他赚钱了我就不信了......
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2011-11-27 17:26:49
杨义群 发表于 2011-11-27 16:20
只要正确选择股票,平均每年20%的收益率是至少的。
不买股票,实在太可惜了。
大市不好  对于小散来说炒股就不是个好选择......
再说信息的不对称性,个人偏好等等原因都不能保证做出正确的选择......
就算是教投资的老师,学生觉得这个老师炒股肯定很厉害,但问题是谁也保证不了将来会出什么差错。特别是在如今中国这样一个不成熟的市场里头,政策、心理因素占据上风,研究投资不如去研究投资人的心理、国家政策。所以教授投资的老师要作出正确的选择也很难,所以上次那个讲授技术经济的老师讲他赚钱了我就不信了......
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2011-11-27 17:28:05
杨义群 发表于 2011-11-27 16:20
只要正确选择股票,平均每年20%的收益率是至少的。
不买股票,实在太可惜了。
不好意思  杨老师  学校网出问题.....  刷了四条回复......
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2011-11-28 00:19:14
杨义群 发表于 2011-11-27 10:24
你好!
我在去年10月份由清华大学出版社出版的《投资理财——实用简明教程》(第二版)主要是着重于中长 ...
谢谢杨先生,你的书没有拜读过。我的意思是说当下的情况下,我们该如何进行投资或者说你的长期投资该如何落实到具体的操作中,能不能简单的说一下。
当然最好加上理由,长期投资很多的都是理论的,落实实践上可能还是另外一回事情
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2011-11-28 08:44:22
牧羊㊣ 发表于 2011-11-28 00:19
谢谢杨先生,你的书没有拜读过。我的意思是说当下的情况下,我们该如何进行投资或者说你的长期投资该如何 ...
你好!
简单地说,是选择今后净资产收益率高于15%,并且相对市净率尽可能小的。

在选择股票中,这里提出了一个最重要的指标:相对市净率。它大大改进了几十年来国内外沿用的PEG指标。
相对市净率(记为“相对PB”)其中包含了两个重要指标:当前的市净率(记为PB)、今后的净资产收益率(记为a)。也即,
相对PB:=PB/临界PB,
其中
临界PB:=100a^2/(1-a)。
PEG指标也包含了两个指标:当前的市盈率(记为PE)、今后的净利润增长率(记为G)。也即
PEG:=PE/G。
PE与年收益成反比。由于年收益的波动较大,所以PE的波动也就较大;
PB与净资产成反比。由于净资产的波动较小,所以PB的波动也就较小。
再者,每年净资产收益率的波动比净利润增长率小得多。所以,“估计a”要比“估计G”容易得多。
总而言之,“估计相对PB”要比“估计PEG”容易得多。
但是,应该知道,比较精确地估计相对PB,还不是很容易的。可操作性还不是很强的。由于估计中的误差往往还不是很小,所以用它,往往只能大致上区分各个股票的投资价值。
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2011-11-28 10:21:51
杨义群 发表于 2011-11-28 08:44
你好!
简单地说,是选择今后净资产收益率高于15%,并且相对市净率尽可能小的。
首先很感谢李老师的回答!

说实话我对基本的分析方法,不是很熟悉,大概是在觉得能看明白的地步,看懂看不懂我自己都不是清楚。请原谅我下面的说法,不是对您的方法质疑只是想和您探讨,只是提出来目前市场的现状看法。

我理解的这个解决方案,依然是估值,改变一些参数的估值,或者是换一个角度来研究估值。

我们对估值的思考,从历史到现在,远的不看,看基金的估值和券商的估值。在绝大数的情况下之下,他们的各种估值方法还有待商榷,他们的业绩说明了这一点。
王亚伟的基金,我估计没有考虑估值,结果他的基金收益最好。

长期看其他的基金收益很烂,难道这些基金经理们都不会估值?

如果估值不合适,为何我们还存在这长期走好的股票?比如茅台比如云南白药还有很多

我的理解是,估值能反应股票价值的一个方面,这一点我坚信。
但是股票长期投资可能不是一个估值就解决掉了,不是一个估值就可以做好长期投资的。长期投资是一个涉及到很多的方面的综合性的学问。股票价值和估值可能作为长期的投资的一个极为重要的因素,但是只有这个是远远不够的。

   我们知道巴菲特看中的是股票的价值,但是操作上他采取的是价值低估。我们来看看他是如何操作价值低估的,这里举几个列子

  911事件,巴菲特出手加仓,08年金融危机,巴菲特再次出手买进。反观我们的基金操作,不说也清楚了。

相对估值来说,长期的看法我更注重是公司的理念,可能公司不是很好,市净率和市盈率都不合适,但是一个公司的所思、所想、所为可能更加的重要。这就像我们都看到的一个想象:苹果。苹果所以能到今天,是他的理念精神。这种理念和精神一旦消失,苹果也就不值得长期投资,哪怕他是全球市值最高的公司。股票的价值不一定是当下的,股票的价值更多的是未来的。

价值这东西,不但包含一个公司的理念精神,还有投资者对价值的平均认知度。一个公司的当下具体的价值是一个硬性指标,参与者的认知度是一个软性指标。牛市的时候我们可以给一个股票高估值,熊市的时候,我们可以给一个股票低估值。而牛熊市是参与者对整个市场价值的达成的共识。

我们不能把极端情况作为依据,但是确实发生过极端情况比如1929年美国大熊市。这个时候的估值低到难以置信的地步。我们假设2012世界末日到来,我相信参与者对整个股市判断是没价值,当然这个情况不存在。

长期投资,不仅仅要考虑到当下的价值,还有未来的估值,还有在一定经济环境下和政治环境下自然环境下的参与者对价值的认同度,当然还有很多的其他的方面的东西。






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2011-11-28 23:11:36
牧羊㊣ 发表于 2011-11-28 10:21
首先很感谢李老师的回答!

说实话我对基本的分析方法,不是很熟悉,大概是在觉得能看明白的地步,看 ...
你好!
我认为,一只股票的价值是客观存在的。由于多数人没有认识到她的价值,所以暂时会被低估。
但是,时间长了,真相肯定会大白于天下的。
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2011-11-29 09:02:11
杨义群 发表于 2011-11-28 23:11
你好!
我认为,一只股票的价值是客观存在的。由于多数人没有认识到她的价值,所以暂时会被低估。
但是 ...


说的也是!

关键是用啥有效地办法找到那些真正低估的
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2011-11-29 13:06:20
老师只管成绩单,不管交割单。
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