全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-7 09:16:53
hhj-1 发表于 2024-11-6 19:19
这难道这不是在说资本家不是劳动者吗?不是直接的劳动者难道就是间接劳动者吗?但m克没这样说呀。如果资本 ...
让你论述下马克思在资本论对资本家的论述,而不是撒泼打滚,私有制,为什么是剥削阶级私有,而不是公有?叽叽呱呱就是睁着眼睛说瞎话,替资产阶级洗地,我看不只是蠢,而是坏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 09:17:14
hhj-1 发表于 2024-11-6 19:19
这难道这不是在说资本家不是劳动者吗?不是直接的劳动者难道就是间接劳动者吗?但m克没这样说呀。如果资本 ...
让你论述下马克思在资本论对资本家的论述,而不是撒泼打滚,私有制,为什么是剥削阶级私有,而不是公有?叽叽呱呱就是睁着眼睛说瞎话,替资产阶级洗地,我看不只是蠢,而是坏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 09:27:38
hhj-1 发表于 2024-11-6 18:59
你所说的并没有否定我的观点“社会必要劳动时间决定的是价值实现的程度,而不是价值本身。决定价值的是实 ...
前面已经论证过价值本质与社会必要劳动时间的关系了,便不再重复,看不懂就自己多拿原文结合来看,不要睁着眼说瞎话,"社会价值则是这个别价值的实现形式与程度" 你的原话,自己的致命错误就出在这,错误的理解了马克思的劳动价值理论,你压根没有理解,而自己造了个词然后想以此驳倒马克思,那么请你出详细论述下“社会价值则是这个别价值的实现形式与程度”,这个论点,我等着你的系统论述看看你的依据。我真是麻了,天天水论坛,接触这些对马克思的的劳动价值理论理解错误,既不敢承认也不打算理解马克思的理论,就是民科自己造词也没论述,直接给结论的“暴论行径”,悲哀。


商品的价值是一个社会关系,即它是由在社会中普遍存在的生产条件和社会平均劳动时间决定的。(社会关系,如果你也不理解,就回去补充最基础的马政经再来谈)


  • 资本主义商品生产中的交换价值不是某个商品的“个别价值”,而是由商品的社会价值决定的。商品的价值不是由单个生产者的个别劳动时间来决定的,而是由整个社会的生产劳动水平决定的。
  • 价值的“个别性”只是在特定条件下存在的表现形式,个别商品的价值会随着生产条件的变化而波动,但其本质并不因为交换的具体情况而改变。社会价值正是这个“个别价值”的社会化过程,即价值在社会生产关系中获得实现和表现。
依据
马克思在《资本论》中明确阐述了商品的价值与社会劳动的关系,指出:
“商品的价值是社会必要劳动时间的体现,反映的是商品在社会劳动分工和交换体系中的地位。商品的个别交换价值并不能单独决定其总价值。”
(《资本论》第一卷,第1章)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 09:28:49
hj58 发表于 2024-10-15 17:03
说得对。资本家的利润实际上主要是消费者给的。
资本家这部分利润,就是劳动者的劳动剩余价值,还在那消费者给,消费者给。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 09:29:04
hj58 发表于 2024-10-15 17:03
说得对。资本家的利润实际上主要是消费者给的。
资本家这部分利润,就是劳动者的劳动剩余价值,还在那消费者给,消费者给。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 09:33:43
hhj-1 发表于 2024-11-6 19:23
看来你并不明白“实现商品价值的”的实质是什么,这种实现的本质就是实现耗费的补偿,比如,卖出商品就是 ...
比如,卖出商品就是实现对商品成本的回收,这种回收就是对成本耗费的补偿。

一眼资本主义经济学拙劣的对马克思的资本论中“价值”的歪曲和粗暴理解,交换的是劳动,商品是价值的表现形式,背后凝聚的是人的劳动,以后不再回复这些马政经最基本的“理论知识”,咱就是说,多认真研究一下可否?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:45:53
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:11
所谓的价值实现是伪命题,价值在被劳动时产生就已经实现,你无非是想说价值以商品的形式交换出去才完成你 ...
你前面不是提到与强调价值实现吗?干吗现在又变了?如果价值在被劳动时就已经实现,那么如果劳动所得是废物,怎么实现价值?如果你劳动生产出来的东西卖不出去,如何价值实现?如果你种田的劳动不能获得粮食的收成,你如何获得补偿你种田的所要花费的劳动耗费?难道你劳动都不用吃饭的吗?
你们一时讲价值只存在于交换之中,一时又讲价值不依赖于交换,到底搞什么?如果交换不产生你们的价值,那么你是否明白那个“社会必要劳动时间”是什么意思吗?它实际上就是讲通过市场通过交换来衡量价值,尽管你们拒绝承认这就是用价格来决定价值的意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:50:38
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:17
让你论述下马克思在资本论对资本家的论述,而不是撒泼打滚,私有制,为什么是剥削阶级私有,而不是公有? ...
呵呵,显然,撒泼打滚的是你与那个m克,你们无非就是想说明资本家不劳动专门剥削工人营生的。而你又讲资本家劳动,那么如果他劳动那么你们的所谓理论不就崩了吗?
我问你呀:如果资本家不劳动,那么那些工厂是从天上掉下来的吗?它不是通过资本家的劳动而建立与运作起来的吗?
那么,如果资本家是劳动的,那么你们的“剩余价值”不就崩了吗?
所以我看你不只是蠢,而且是坏!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:54:41
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:27
前面已经论证过价值本质与社会必要劳动时间的关系了,便不再重复,看不懂就自己多拿原文结合来看,不要睁 ...
你看过资本论吗?看懂了吗?你证明一下你看过资本论呀,拿得出来吗?
社会必要劳动时间无非就是指价值的实现意义,而价值实现是与价值本身是有区别的。因此社会必要劳动时间从本质上说并不是对价值及其量的规定,只是对价值能够实现的程度的规定。并且它有可能导向m克所反对的“价格决定价值”。对此,那些所谓资本论学者基本上没看得出来。真可怜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:57:44
·麦芒 发表于 2024-11-6 10:02
什么叫做“生产要素的贡献“”?商品的价值范畴最核心就在于,“什么创造价值,并以商品的形式表现?”— ...
用马经捍卫马经,这是循环论证,毫无意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:58:26
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:27
前面已经论证过价值本质与社会必要劳动时间的关系了,便不再重复,看不懂就自己多拿原文结合来看,不要睁 ...
复制代码
呵呵,这种观点尽管骗过了无数人但是却骗不了我。商品价值绝对不是社会关系,与社会和市场有关的只是价值的实现而不是价值本身。
简单地说这种观点就是想讲:只有卖得出去的商品的价值才算是价值。因为所谓社会必要劳动时间无非就是想讲:商品能够卖得出去。而这却是错的。懂么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 10:59:47
·麦芒 发表于 2024-11-6 14:43
你说错在以为“资本家不劳动”,马克思在资本论中哪一章节对你这个结论论述过?请给出依据,我看你是在捏 ...
“资本家不直接进行生产劳动,而是通过雇佣工人,使工人进行劳动,并通过控制生产资料和剥削剩余劳动获取利润。”


这叫“资本家劳动了”?

我一直说,马经捍卫者的问题最后就是语文课没有学好的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 11:00:00
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:28
资本家这部分利润,就是劳动者的劳动剩余价值,还在那消费者给,消费者给。
资本家不是劳动者吗?只有你与扛石头的人才劳动吗?既然资本家也劳动,那么他干吗不能获得利润?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 11:01:49
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:28
资本家这部分利润,就是劳动者的劳动剩余价值,还在那消费者给,消费者给。
资本家这部分利润,就是劳动者的劳动剩余价值,


劳动价值论不成立,剩余价值理论也无法成立,所以你这句话毫无意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 11:05:20
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:33
“比如,卖出商品就是实现对商品成本的回收,这种回收就是对成本耗费的补偿。

一眼资本主义经济学拙劣 ...
一眼就看出你是多么无知!连恩格斯都曾说过:大体上收回成本就知道价值多少了。而你口口声声讲什么劳动却根本不知道劳动到底是什么及什么人是劳动者。你以为背了几页书就可以来这里教别人了。呵呵,真是不自量力。
我倒要问你:你证明一下你读过资本论呀。我是能够证明的。因此别以为你垄断了对资本论的解释权。
你竟然连成本必须要收回的道理都不懂,还有脸在此混干吗呢?而成本及其收回的道理,实际上就是价值的基本道理,即耗费补偿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-11-7 11:36:23
·麦芒 发表于 2024-11-7 09:33
“比如,卖出商品就是实现对商品成本的回收,这种回收就是对成本耗费的补偿。

一眼资本主义经济学拙劣 ...
你连收回成本这么简单的常识都不懂,干吗还要在这里呆呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群