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2011-10-20 03:44:20
mkszyz 发表于 2011-10-20 00:40
你咋知道啥都是在基因中呢?
因为荀子曰,人性本恶。在那个道德修养很高的年代,尚且能得出来人性本恶的结果,那么我们现在的社会环境是绝对不会出现人性本善的人的。而且我也说了,教育和环境是不可能改变一个人的道德水平修养的,否则的话高智商犯罪你怎么解释?那些贪官污吏没有几个不是一肚子学问的,傻子是当不了贪官的。就像中国第一大贪官和珅,那当年学富五车,满腹经纶,结果怎么样?还不是富可敌国的大贪特贪。如果教育和环境改变不了一个人的道德的话,那你告诉我是什么决定了人的本性是罪恶的?又是什么让荀子无奈地说出人性本恶这句话?人性本善与本恶关键在于“本”,也就是先天,与后天无关,所以既然是先天的,那么就应该是在基因中所决定的。基因可以决定人的性格,人的秉性,人的内心,人的相貌,人的构造,人的一切的一切,所以我说是基因决定的。都说三岁看老,俗话说江山易改本性难移,说的就是这个道理,人总是有一些内在的,本源的东西是不会变的,所以逆天的行为是不可能的。只能坐等基因突变,当然了,你可以试着自我改变一下基因,不过有点难度。你这样的人出现并不是说人类的基因在改进,在进步,其实你说的这些东西两千年前的孔子已经说过了,那个时候已经有过这种基因了,所以说世界没变,一切都还是一样,你说的博爱大同世界不是你的原创,也并不是你第一个想出来的,这足以证明一切都只是轮回和重复,没有在改变。世界不会因为几个小人就崩溃,但是小人的意义在于让人们知道,这个世界上并不是所有人都是好的,也并不是说在同一个环境下成长的人的内心就一定是同样善良的。有些人天生是小人,所以说,人性本恶,这些都在骨子里,在基因里,你是改变不了的。也就是说说罢了,你不可能逆天的。
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2011-10-20 11:02:59
道德方面要求高了点,为什么会腐败,还不是怕今后生活没保障,多贪点养老用O(∩_∩)O~
如果我们国家能像瑞典等北欧国家的高福利,这些应该能少很多吧
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2011-10-20 12:47:42
mkszyz 发表于 2011-10-19 19:37
那没用的,因为人心的问题没解决。
按照历史唯物主义的观点,人的观念思想都是生产关系的产物,要想完全消灭腐败,恐怕只有达到完全的公有制共产主义社会,而现在由于生产力没有达到那个要求,显然人心的问题是不能解决的,亦即腐败的问题是不能靠改变人心来解决。
所以我们只能尽最大可能地减少腐败,制裁腐败。
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2011-10-20 12:51:06
楼上:高福利是要代价的 高福利代表高税收 之后连串恶果 劳动积极性 产业结构 道德风险  主权借债 赤字 一连串的恶果 西北欧现在问题暴露出来了 迟早完蛋 影响深重得多
第二国际分子当了国家领导 搞福利社会 让历史来证明这又是一次共产主义实践的失败
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2011-10-20 19:54:47
lishangda520 发表于 2011-10-20 03:44
因为荀子曰,人性本恶。在那个道德修养很高的年代,尚且能得出来人性本恶的结果,那么我们现在的社会环境 ...
呵呵,人是复合的,是恶善的复合体。人为了自己努力,比如说贪官,看起来是恶的,其实也是善的,他是在对善,而对世界他又是恶的,所以不可以说人本质是恶的或是善的。而拯救人类,其实就是把她内部的善发挥出来,扩大出来罢了,而不是在没有的东西内部灌入所谓的善。
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2011-10-20 19:56:45
李我123 发表于 2011-10-20 12:47
按照历史唯物主义的观点,人的观念思想都是生产关系的产物,要想完全消灭腐败,恐怕只有达到完全的公有制 ...
你这是外界决定论。
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2011-10-20 19:58:32
天羽降尘 发表于 2011-10-20 12:51
楼上:高福利是要代价的 高福利代表高税收 之后连串恶果 劳动积极性 产业结构 道德风险  主权借债 赤字 一连 ...
呵呵,对头。
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2011-10-20 21:39:34
mkszyz 发表于 2011-10-20 19:56 你这是外界决定论。
人心的改变是要建立在一定的物质条件上的,显然目前的生产力水平以及条件还远不能让人心改变至楼主所说的博爱境界,我再说一次,目前是不可能实现的,而将来即使实现了也是要适应一定的经济基础的。 上层建筑能反作用于经济基础,但更重要的是上层建筑要适应经济基础,这是马克思的历史唯物原理。
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2011-10-20 23:33:20
mkszyz 发表于 2011-10-20 21:54
呵呵,人是复合的,是恶善的复合体。人为了自己努力,比如说贪官,看起来是恶的,其实也是善的,他是在对 ...
这一点确实,没有单纯的好人,也没有单纯的坏人。但是问题就是在于,你可以扩大人类内部的善,但是你怎么控制同时膨胀的恶呢?既然善恶共存,而且不能消灭,那么有大善就会有大恶,或者说,有了大善,才能对比出大恶,这样的话,怎么解决呢?单靠自律是行不通的。每一个人心中都有一个天使,一个恶魔,一念成佛,一念成魔,一切都在一念之间,但是这一念又非常的难说是对是错,在这个时候应该怎么办呢?而且并不是所有的时候,善对所有人都是善,有一些善,必定要损害一部分人的利益,只要有竞争,有对抗,有对立,那么所谓的大善就不可能是完整的善。双赢的游戏毕竟不多,零游戏才是主角。
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2011-10-21 19:30:59
lishangda520 发表于 2011-10-20 23:33
这一点确实,没有单纯的好人,也没有单纯的坏人。但是问题就是在于,你可以扩大人类内部的善,但是你怎么 ...
呵呵,那么为啥人的恶会膨胀呢?
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2011-10-21 19:31:31
李我123 发表于 2011-10-20 21:39
人心的改变是要建立在一定的物质条件上的,显然目前的生产力水平以及条件还远不能让人心改变至楼主所说的博 ...
为啥要有物质基础,而不是精神的基础呢?
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2011-10-21 19:41:20
mkszyz 发表于 2011-10-21 21:30
呵呵,那么为啥人的恶会膨胀呢?
为什么善会膨胀?善良膨胀之后,导致的一个必然的结果就是对恶的极大压抑,只要不是主动为善,必然会对恶产生压抑,从而导致意志薄弱的人的恶会反弹性的爆发。对人类道德的培养应当宜疏不宜堵,这样才能让恶转化成善,而不是单纯地让善意膨胀而已。在另一个帖子里,有人说,只要实行公有制,那么人就会变得善良,而不是人变得善良了之后才去实行公有制。制度是凌驾于人之上的,是万能药,只要有个制度,我们就有个良好的行为和内在美。殊不知,所谓的美只是高压下内心与行为畸形的表现而已。没有良好的抒发恶意的渠道,那么到时候积压成疾,一瞬间爆发,后果不堪设想,文革就是个好例子。而且你还没说怎么解决无法共赢的问题
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2011-10-21 20:45:39
lishangda520 发表于 2011-10-21 19:41
为什么善会膨胀?善良膨胀之后,导致的一个必然的结果就是对恶的极大压抑,只要不是主动为善,必然会对恶 ...
我问的是恶为啥会膨胀。
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2011-10-21 21:39:35
此题无解,除非人不是人了。
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2011-10-21 23:10:14
mkszyz 发表于 2011-10-21 22:45
我问的是恶为啥会膨胀。
我已经回答了,”善良膨胀之后,导致的一个必然的结果就是对恶的极大压抑,只要不是主动为善,必然会对恶产生压抑,从而导致意志薄弱的人的恶会反弹性的爆发。“过分放大的善的后果就是恶的报复性膨胀和爆发。尤其是不是出自本身的善,而是强迫的伪善,更会带来恶的后果。
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2011-10-22 06:01:39
lishangda520 发表于 2011-10-21 23:10
我已经回答了,”善良膨胀之后,导致的一个必然的结果就是对恶的极大压抑,只要不是主动为善,必然会对恶 ...
呵呵,这么说恶多是因为我们放大了善啦?看来这个世界所以有那么多的恶是因为我们放大了善啦。呵呵。
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2011-10-22 09:40:14
mkszyz 发表于 2011-10-21 19:31  为啥要有物质基础,而不是精神的基础呢?
楼主这个问题太深奥了,建议楼主去各种哲学书籍文章中去找答案吧,我是解释不清了。
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2011-10-22 11:19:01
mkszyz 发表于 2011-10-22 08:01
呵呵,这么说恶多是因为我们放大了善啦?看来这个世界所以有那么多的恶是因为我们放大了善啦。呵呵。
这位兄台,不要曲解我的意思,我是说,如果你强行放大善,那么带来的后果很有可能是恶的报复性反弹。我是这个意思,并不是说放大善一定会有这种后果,要看方法和手段和时间。文革的时候就是对之前高压政治的反弹而已。而现在的情况是善恶随自己之心,不多不少,没有谁被放大。而且恶的膨胀也只是善膨胀之后的一个可能性而已,也不是百分之百的会发生。所以还是不要曲解我的意思的好。
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2011-10-22 13:24:44
lishangda520 发表于 2011-10-22 11:19
这位兄台,不要曲解我的意思,我是说,如果你强行放大善,那么带来的后果很有可能是恶的报复性反弹。我是 ...
我并没有说要强迫啥,强迫是没用的。文革就是强迫的结果,结果被后来的改革否定啦,没用的。
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2011-10-22 13:25:36
李我123 发表于 2011-10-22 09:40
楼主这个问题太深奥了,建议楼主去各种哲学书籍文章中去找答案吧,我是解释不清了。
呵呵,进步是需要物质上的进步,但仅仅靠物质上的是没用的,如果意识不发生革命是没用的。、
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2011-10-22 13:35:52
mkszyz 发表于 2011-10-22 15:24
我并没有说要强迫啥,强迫是没用的。文革就是强迫的结果,结果被后来的改革否定啦,没用的。
也就是说你的意思是要让人内心的善恶进行转换,让恶越来越少,善越来越多?反正貌似不是不可能,但是感觉还是不太现实~
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2011-10-22 14:34:59
mkszyz 发表于 2011-10-22 13:25  呵呵,进步是需要物质上的进步,但仅仅靠物质上的是没用的,如果意识不发生革命是没用的。、
还是的,我并没有否定意识的能动反作用,但是我想只要世上的物质财富不是特别丰富,大部分人还得为了物质财富而努力劳动工作,在这样的现实条件下,如何会发生意识革命,靠什么力量发生意识革命?
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2011-10-22 15:27:25
李我123 发表于 2011-10-22 14:34
还是的,我并没有否定意识的能动反作用,但是我想只要世上的物质财富不是特别丰富,大部分人还得为了物质 ...
如果人都是贪婪的,像资本家一样的,那么如何可能物质极大的丰富呢?
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2011-10-22 15:27:53
lishangda520 发表于 2011-10-22 13:35
也就是说你的意思是要让人内心的善恶进行转换,让恶越来越少,善越来越多?反正貌似不是不可能,但是感觉 ...
这是可能的。
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2011-10-22 15:39:25
mkszyz 发表于 2011-10-22 17:27
这是可能的。
中华文明几千年礼仪之邦,结果文革十年毁之殆尽。你怎么能保证这种善不会被一瞬间的摧毁呢?而且千百年来我们都在教育人们与人为善,结果呢?还不是满目疮痍
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2011-10-22 15:55:44
lishangda520 发表于 2011-10-22 15:39
中华文明几千年礼仪之邦,结果文革十年毁之殆尽。你怎么能保证这种善不会被一瞬间的摧毁呢?而且千百年来 ...
需要其他的改变,而不仅仅是说。
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2011-10-22 18:09:49
mkszyz 发表于 2011-10-22 17:55
需要其他的改变,而不仅仅是说。
你的出发点很好,但是实施起来确实是……忒困难了……千百年来人类从自身角度意义上的改变并不大,我们和古人们都差不多,这就是最有利的证据,而且貌似我朝人还……退化了……好桑心啊……主意很好,勇气可嘉,有没有具体的方案?
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2011-10-22 18:55:02
lishangda520 发表于 2011-10-22 18:09
你的出发点很好,但是实施起来确实是……忒困难了……千百年来人类从自身角度意义上的改变并不大,我们和 ...
什么样的社会更有利于人们有好的精神品质,而什么样的社会则不利于人们有好的精神品质呢?
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2011-10-22 19:43:24
mkszyz 发表于 2011-10-22 20:55
什么样的社会更有利于人们有好的精神品质,而什么样的社会则不利于人们有好的精神品质呢?
我一贯主张是人决定社会体制,而不是体制反作用于人的。人的素质良好了,才能进入下一个体制中,而不是说直接把共产主义社会的大帽子都在脑袋上,大家就都是好人了。所以LZ这个问题的出发点我不是很赞同。
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2011-10-22 20:02:51
lishangda520 发表于 2011-10-22 19:43
我一贯主张是人决定社会体制,而不是体制反作用于人的。人的素质良好了,才能进入下一个体制中,而不是说 ...
后来成长的人需要这样的社会啊, 否则什么都从头开始,那是不行的,
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