全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1619 19
2024-10-17

下面两段摘自《上帝掷骰子吗?量子物理史话》

近代科学的历史上,也曾经有过许多类似的具有重大意义的意外实验。也许我们可以从拉瓦锡谈起。当时的人们普遍相信物体燃烧是因为有“燃素”离开物体的结果。但是1774年的某一天,拉瓦锡决定测量一下这种“燃素”具体重量是多少。他用他的天平称量了一块锡的重量,随即点燃它。等金属完完全全地烧成了灰烬之后,拉瓦锡小心翼翼地把每一粒灰烬都收集起来,再次称量了它的重量。

结果使得当时的所有人都瞠目结舌。按照燃素说,燃烧是燃素离开物体的结果,所以燃烧后的灰烬应该比燃烧前要轻。退一步说,就算燃素完全没有重量,这块锡在燃烧前和燃烧后也应该一样重。可是拉瓦锡的天平却说:灰烬要比燃烧前的金属重,测量燃素重量成了一个无稽之谈。拉瓦锡在吃惊之余,却没有怪罪于自己的天平,而是将怀疑的眼光投向了燃素说这个庞然大物。在他的推动下,近代化学终于在这个体系倒台的轰隆声中建立了起来。


古典价值,包括效用价值、劳动价值和要素价值,其信奉者都认为在商品体内部蕴含着这些个“价值”,并决定了商品体的购买力,即“价值决定价格”的公式。所以难怪有人称古典价值是对物理学中错误概念——燃素的一种模仿。它们遵循同样的公式:物体蕴含燃素,它就可以燃烧;物品贮存价值,它就可以有购买力,换回钱来。

现在依然有许多古典价值论的拥趸,同信奉燃素的化学小白一样信奉着“价值”。呵呵了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

全部回复
2024-10-19 01:44:07
古典价值论者互相攻诘,其实都是在自娱自乐原地打转。
斯密说:与效用价值论所说的“两种物品的效用与价格呈正比”不同,他发现金刚石的效用小但它的价格却高于效用大的水的价格,也就是“两种物品间的效用与价格呈反比”。(国富论第四章末)
这就是所谓的钻石与水的悖论。
两方在这个“悖论”的杯葛中,其实都是在不成立的前提下自说自话。
话说,两种不同商品的价格能够比较高低吗?不能,否则就是违规的。
例如,你说黄金价格500元/盎司,玉米5元/斤时,那种商品价格高或低?
那么,黄金价格依然是500元/盎司,而玉米价格为10000元/吨时,那种商品的价格高或低?
玉米价格,5元/斤和10000元/吨,又谁高谁低呢?
可以看出,古典价值论不但其基本公式是错误的,而且其计算都是牛头不对马嘴的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-10-19 10:58:06
呵呵,有点意思。不过,燃素说无论怎么论证,都是在物质层面进行,最后证明燃烧物的物质内部没有这么个叫燃素的东西。然而,把燃素说类比到商品价值说,这就搞错了领域。商品价值是建立在劳动耗费这个物质层面基础上形成的思维观念,不是物,是意识。这当然无论你把商品怎么开膛破肚也不会找到“价值”这种不是物质的东西啦。

所以说,理解商品价值,还得具备一定的哲学基本概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-10-19 11:26:50
罗鹏 发表于 2024-10-19 01:44
古典价值论者互相攻诘,其实都是在自娱自乐原地打转。
斯密说:与效用价值论所说的“两种物品的效用与价格 ...
古典价值论者互相攻诘,其实都是在自娱自乐原地打转。
斯密说:与效用价值论所说的“两种物品的效用与价格呈正比”不同,他发现金刚石的效用小但它的价格却高于效用大的水的价格,也就是“两种物品间的效用与价格呈反比”。(国富论第四章末)
这就是所谓的钻石与水的悖论。
====================
原来斯密的钻石与水的悖论是这么来。谢谢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-10-19 11:35:43
古典价值,包括效用价值、劳动价值和要素价值,其信奉者都认为在商品体内部蕴含着这些个“价值”,并决定了商品体的购买力,即“价值决定价格”的公式。所以难怪有人称古典价值是对物理学中错误概念——燃素的一种模仿。
========================
对此我认为价值是指商品作为财富的量,价格是商品分得财富的量,商品交换是当今分配财富的主要手段。
比如价格10元/斤,表示出卖该商品分得的社会财富有10元这个多。
比如工资5000元/月,表示劳动一个月分得的社会财富有5000元这么多。

例如我国30年以前的工资是700元/月,现在社会财富总量增加了,于是同样劳动1月,工资为5000元。
例如米国人均财富总量更多,所以在美国劳动1月,工资为20000元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-10-19 11:42:46
对财富量的附加解释:

那么量是什么?量是人们杜撰的一种概念。
为了认识和解释客观世界,我们最先杜撰的是数,于是就有数学这门学问。

我们杜撰的东西及其学问有四大类:质、量、数、字。其中“质和量”事支撑哲学的根,“数、字”是支撑自然科学和文学的根。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

点击查看更多内容…
相关推荐
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群