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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-11-20 06:50:03
龚民 发表于 2011-11-20 05:49
马这么说自有他说的道理!汝不明这个道理,自然会指责他。马的理论有理论  有实践这说的很对呀!虽然在实 ...
人人都有,而且是个人的——这是老哥你的理论。

你这个理论是与共产背道而驰的理论。
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2011-11-20 06:56:21
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2011-11-20 07:10:55
龚民 发表于 2011-11-20 06:56
你如胡扯我就不塔理了
我正想说你这个人人都有的社会。
请问:70年代的生产队,是不是就是你所说的人人都有的社会?而且是生产资料部分的人人都有。


      请问这样的社会是共产社会吗?
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2011-11-20 07:13:09
龚民 发表于 2011-11-20 06:56
你如胡扯我就不塔理了
咱们就以共同打猎为例,看看生产资料公有的社会是不是公有制共产社会?
 一种打猎方式是,氏族公社时期,原始人共同打猎的社会景象。这里我不做过多的描述,因为大家都知道。这样的社会是公有制共产主义社会。

 而另一种打猎方式是,400年前,我国北方部落民族共同打猎的社会景象。说的就是爱新觉罗努尔哈赤幼年时期的打猎方式。这里同样也是共同打猎,猎获的食物以家庭为单位实施分配。但这里是私有制社会。



  同为共同打猎,为什么一个是公有制共产主义社会,而另一个是私有制社会呢?特别是第二种打猎方式,按照马克思理论学说,生产资料公有应该就是公有制社会,但这里仍然是私有制社会。在此,对马克思的公有制概念不能不产生怀疑。

  “生产资料的公有到底是不是公有制社会”?


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2011-11-20 11:00:30
黑夜里的火把 发表于 2011-11-20 05:23
1  你应该知道,那时是许多让爱一个人,或一个人爱许多人。在许多人中,会有40岁的男人爱30岁的女人。
...
哎,个人自由怎样才能与他人自由相匹配,这个问题共产主义如何能够解决?我为人人人人为我的前提是需要所有人都有我为人人的情操,如果你只是描述一个理想状态,那无可厚非,我也心向往之,但是你所提出的解决办法,可能是缺少现实基础的。
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2011-11-20 11:04:08
黑夜里的火把 发表于 2011-11-20 06:23
A 你总是占在现在的社会中,看共产社会下的问题。你所谓的“劣根性”事实上就是今天社会下的现象。是今 ...
不考虑现实,如何能实现呢?我一直说的是你所说的实现的前提条件问题。
你要在人间实现这个,当然要考虑现在社会的惯性,以及构成现代社会的人的特质。
我相信,只是财产共有,只是从形式上消灭某个制度,不从人、不从现实的人的角度想办法,空有热情和理想,是解决不了问题的。
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2011-11-20 11:06:33
黑夜里的火把 发表于 2011-11-20 06:32
共产主义社会,才是最适合人性的社会。
我们今天的社会,是限制人性的社会。
共产主义的问题在于缺少真正现实的基础和可执行、可持续,最重要的,合乎人性的方案。
已有共产主义实践的问题在于人为拔高,把少数人的理想强加在尚无此觉悟的大多数人的身上,这本身就是违背共产主义所描绘的理想状态的做法。这就要问一个问题了:为什么美好的理想却有失败甚至丑陋的实践?不能不从理论本身找原因。
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2011-11-21 13:08:19
三楼威猛 可惜了 不能给你评分
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2012-2-3 06:35:42
论证:共产社会就是情爱不分的社会
一、什么是情爱不分的社会
所谓“情爱分开”,就是你有你的情爱关系,而我有我的情爱关系,你有你的丈夫,而我有我的妻子,这就是分开的情爱关系。
所谓“情爱不分”,就是说在情爱关系上不分你我,就是“妻子不论,丈夫不分”,就是这样的情爱关系。情爱不分的社会有一个明显的特征就是孩子出生后“只知其母,而不知其父”。
情爱不分的社会,没有“谁是谁的妻子”或“谁是谁的丈夫”这种说法。“两厢情愿”是这一社会的道德观念,你想与对方相爱,就必须征得对方的同意。否则,就是不道德的行为,周围的人都会制止你这种行为。因此说,“美女乱枪的现象”根本不存在。即使美女人人都爱,当然美女与谁相爱,是美女说了算,是美女的自由。如果你想与美女相爱,只有征得美女的同意,美女才有可能与你相爱。
因此说,情爱不分的相爱方式,就是自由自愿的相爱方式。这里每天的相爱都是建立在两厢情愿的基础上才出现的相爱,这里的爱是幸福的爱,是充满人意的爱,是真正的爱。
二、论证:情爱分开,财产必然分开;情爱不分,财产必然共有
情爱分开的社会,你有你的妻子,而我有我的丈夫,你与你妻子共同劳动得到的成果为你家人共同生活所有,而我与我丈夫共同劳动得到的成果归我家人共同生活所有。因此,你我之间的财产是分开的。
情爱不分的社会,每个人都有许多爱人,而且是共同的爱人,孩子出生后是男人共同的孩子。男人是女人共同的丈夫,女人是男人共同的妻子,孩子是共同抚养长大的孩子。只有这种人际关系的社会才能形成共同生活的共产社会。
因此说,共产社会的根本问题是情爱方式的问题,是人际关系问题,而不是财产形式问题。情爱分开,人际关系必然分开,财产必然分开;情爱不分,就必然是共同的人际关系,财产必然共有——这才是道理。乌托邦 世外桃源 氏族公社之所以财产共有,就是因为其情爱不分。
马克思 恩克斯 毛泽东及其以前的思想家 政治家 理论家,他们实现的共产社会都是这样的共产社会,他们一次次试验,一次次失败,其根本原因就是他们不知道这个道理。
三、实践检验这一理论
1 兄弟为什么会分家?就是因为他们结婚后出现了分开的情爱关系,所以会分家,分家事实上就是财产分开。假设兄弟两娶一个妻子共有,就不会分家;假设兄弟之间情爱不分,也不会分家。
2 原始部落或氏族中的财产为什么共有?就是因为这一社会中的人们情爱不分,社会关系共有,所以才出现共产的社会现象。
3 部落与部落之间为什么财产也是分开的?这里仍然是情爱分开的原因,假设A部落的人员能够在B部落自由相爱,B部落的人员也能够进入A部落自由相爱,那么AB两个部落的财产就会不分你我。
4 两个家庭,如果他们在相爱时不分你我,那么他们之间的财产就会不分你我。(你可以试想一下)
5 建造一个共同生活的社区,这里有育人的区域,有养老的区域,有生产的区域,有共同生活的区域(即公共食堂,公共宿舍,公共更衣室等等)。让许多个家庭在这里共同生活,即孩子们共同抚育,老人们共同赡养,共同劳动,共同生活,提倡自由自愿的相爱方式。一段时期后,这里就是共产社会。
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2012-2-3 06:37:45

一、什么是情爱不分的社会

所谓“情爱分开”,就是你有你的情爱关系,而我有我的情爱关系,你有你的丈夫,而我有我的妻子,这就是分开的情爱关系。

所谓“情爱不分”,就是说在情爱关系上不分你我,就是“妻子不论,丈夫不分”,就是这样的情爱关系。情爱不分的社会有一个明显的特征就是孩子出生后“只知其母,而不知其父”。

情爱不分的社会,没有“谁是谁的妻子”或“谁是谁的丈夫”这种说法。“两厢情愿”是这一社会的道德观念,你想与对方相爱,就必须征得对方的同意。否则,就是不道德的行为,周围的人都会制止你这种行为。因此说,“美女乱枪的现象”根本不存在。即使美女人人都爱,当然美女与谁相爱,是美女说了算,是美女的自由。如果你想与美女相爱,只有征得美女的同意,美女才有可能与你相爱。

因此说,情爱不分的相爱方式,就是自由自愿的相爱方式。这里每天的相爱都是建立在两厢情愿的基础上才出现的相爱,这里的爱是幸福的爱,是充满人意的爱,是真正的爱。

二、论证:情爱分开,财产必然分开;情爱不分,财产必然共有

情爱分开的社会,你有你的妻子,而我有我的丈夫,你与你妻子共同劳动得到的成果为你家人共同生活所有,而我与我丈夫共同劳动得到的成果归我家人共同生活所有。因此,你我之间的财产是分开的。

情爱不分的社会,每个人都有许多爱人,而且是共同的爱人,孩子出生后是男人共同的孩子。男人是女人共同的丈夫,女人是男人共同的妻子,孩子是共同抚养长大的孩子。只有这种人际关系的社会才能形成共同生活的共产社会。

因此说,共产社会的根本问题是情爱方式的问题,是人际关系问题,而不是财产形式问题。情爱分开,人际关系必然分开,财产必然分开;情爱不分,就必然是共同的人际关系,财产必然共有——这才是道理。乌托邦 世外桃源 氏族公社之所以财产共有,就是因为其情爱不分。

马克思 恩克斯 毛泽东及其以前的思想家 政治家 理论家,他们实现的共产社会都是这样的共产社会,他们一次次试验,一次次失败,其根本原因就是他们不知道这个道理。

三、实践检验这一理论

1 兄弟为什么会分家?就是因为他们结婚后出现了分开的情爱关系,所以会分家,分家事实上就是财产分开。假设兄弟两娶一个妻子共有,就不会分家;假设兄弟之间情爱不分,也不会分家。

2 原始部落或氏族中的财产为什么共有?就是因为这一社会中的人们情爱不分,社会关系共有,所以才出现共产的社会现象。

3 部落与部落之间为什么财产也是分开的?这里仍然是情爱分开的原因,假设A部落的人员能够在B部落自由相爱,B部落的人员也能够进入A部落自由相爱,那么AB两个部落的财产就会不分你我。

4 两个家庭,如果他们在相爱时不分你我,那么他们之间的财产就会不分你我。(你可以试想一下)

5 建造一个共同生活的社区,这里有育人的区域,有养老的区域,有生产的区域,有共同生活的区域(即公共食堂,公共宿舍,公共更衣室等等)。让许多个家庭在这里共同生活,即孩子们共同抚育,老人们共同赡养,共同劳动,共同生活,提倡自由自愿的相爱方式。一段时期后,这里就是共产社会。


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2012-2-3 11:50:04
dfvbfsbdbf 发表于 2011-11-14 13:36
我看了你的分析之后,觉得挺搞笑的,因为我想到了太监!!!

太监没有家庭,但是历史上,很多太监攫取的 ...
你跟楼主说的是一个意思。也可以说是楼主帖子的补充或延伸。
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2012-2-4 00:20:19
没有理解这句话“ 你可以结合历史,看看没有家庭的人,到底那个是他的私有(即个人的)?
比如:没有家庭的氏族成员,没有家庭的奴隶”


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2728480
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