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2011-11-16
yiweiluoye 发帖谈到“在一段时期,由于张氏的“发掘”,“有恒产者有恒心”成为影响很大,很流行的“改制”理论根据。这句话出自孟子《梁惠王章句上》,原文为:“无恒产而有恒心者,惟士为能。若民,则无恒产,因无恒心。苟无恒心,放辟邪侈,无不为己。乃陷于罪,然后从而刑之,是罔民也。焉有仁在位,罔民而可为也?是故明君制民之产,必使仰足以事父母,俯足以畜妻子,乐岁终身饱,凶年免于死亡,然后驱而之善,故民之从之也轻。”孟子这句话真实完整的涵义是什么呢? 孟子思想有丰富的内容,核心在于主张推行仁政王道。孟子的这段话讲述老百姓要有一定的财产,才能操守道德,如果老百姓穷困不堪,就会走险犯罪。等老百姓犯了罪,再用刑罚惩罚,这是陷害百姓。英明的君主应该保护老百姓的利益,使他们有一定的财产侍奉父母,养活妻子儿女,只有如此,老百姓才能安定下来。民有恒产,进有恒心,君主要保民而王。(有人认为更好的翻译可能是:没有稳定的资产作为生活保证,却又保持良好的道德品质,恐怕只有贤达之人才能做到。一般的民众,假如没有稳定的资产收入,便会心神动摇。一旦心神动摇,便会放纵、骄奢、奸诈、欺骗,无所不为。 等到这些人犯了罪,然后国家用刑罚惩罚他们,等于国家用罗网故意引导民众而捕之。因此,贤明的君主为人民大众创造稳定的产业,使他们上可以俸养父母,下可以养活妻子儿女。好年景终年丰衣足食,坏年景也能免于冻馁死亡。如果民众连基本生活都不能保证,天天在死亡的边缘挣扎,哪里会有功夫来奉行礼义呢?客官注意,“无恒产而有恒心者,惟士为能”的前半段话被张氏选择性的遗忘了。”

我觉得yiweiluoye 翻译的真是好,清楚了说明了,对于老百姓,有恒产者有恒心,对于“士”,无恒产而有恒心。

那么治国,或者说指定法律,制度的时候,到底是要老百姓的要求,还是看"士"的要求呢。
照着孟子的这段话看,老百姓思想境界低(并非贬义,包括我在内的大多数都包含在这个老百姓的行列中),只能做到,有恒产者有恒心的境界。有了恒产才能老老实实做人,踏踏实实做事。有了恒产老百姓可以免于饥饿,勤奋劳动,国家也可以欣欣向荣。 所以对于广大的老百姓而言,有恒产很重要。对于国家来说,更为主要。
所以在指定社会制度,法律的时候,当然首先要考虑我们广大老百姓的思想水平境界和要求。这样才能把国家治理好。
这才是梁惠王章句这段所表达的主要意思。 不知yiweiluoye 是怎么看的原文。不是张氏选择性的遗忘,而是孟子的重点在于谈恒产的重要性。看来yiweiluoye需要重新回高中学习一下文言文了。


  对于士这个级别的人来说,当然境界很高了,不是我们老百姓一般人能达到的。但是这不失为我们提倡的一个方向。 像yiweiluoye这样的人,一定可以达到,所以我强烈建议yiweiluoye把私产归公吧。请给我们这些老百姓学习一下无恒产而有恒心者。树立一个光辉的形象。
当然在指定法规,法律时,对于士这样的精英阶层,要考虑到人家的精神追求,对于宣称自己做到了“无恒产而有恒心”的人,并致力于推广无恒产制度的人, 可以剥夺这些人的私产,分给老百姓,让他们成为无恒产的典范。 这点我看行。
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2011-11-16 19:01:32
有深度!!
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2011-11-16 20:32:58
请问楼主“恒产”是个什么意思?
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2011-11-16 21:30:32
草包江 发表于 2011-11-16 20:32
请问楼主“恒产”是个什么意思?
通过法律明确的物权,财产权。不会被别人以各种理由强行无偿拿走或廉价拿走的财产权。
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2011-11-16 21:52:14
呵呵,分析的有道理。yiweiluoye貌似是一个工农兵学员,中国的基本文化全都被他给抛弃了。
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2011-11-16 22:20:43
jameschin007 发表于 2011-11-16 21:30
通过法律明确的物权,财产权。不会被别人以各种理由强行无偿拿走或廉价拿走的财产权。
可不可以理解为孟子告诫君王:“必须让老百姓有稳定的、基本的收入----包括遮风挡雨的房子、蔽体保暖的衣服、足够吃得饱的食物。这样老百姓才不至于造反、作乱、落草为寇。”

你是将“恒”字理解为“别人动不得”之意,某物未经许可则永远属于某人,像恒星那样无法撼动。
我是将“恒”字理解为“稳”的意思。
      你将孟子的话理解为对私有产权的支持,甚至你还理解为对私有制经济的支持。然而,我觉着从孟子的那篇文章整体而言,从孟子的一生而言,孟子应该不是这个意思,他只是希望老百姓过上丰衣足食的日子,并没有表示对私有产权的支持。
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