hehe ，你的嘴怎么这么碎？

你的自我标榜，貌似你自己也不相信，否则你不会一遍又一遍地重复。

嘴碎好呀。思维、知识、视角（只看到北韩）贫乏不好呢！

并不高明的怪罪游戏和原罪论。

选择性注意和选择性遗忘的疾病样本

自由、民主、人权VS步兵、骑兵、炮兵。去查一下，发生在发达国家的什么时间？

呵呵！你倒会断章取义！
资本主义生产力的发展，可以为社会分工的进一步发展创造条件，而且资本主义经济的发展，也确实创造了丰富的物质条件。但是这并不是唯一的，因为资本主义社会有他固有的限制。资产阶级有这个能力，但并不代表他有这个愿望和自觉性。因此，资本主义创造了条件，但是实现这个条件的转变，确是需要无产阶级的有意识的自觉的共同行动，所以仅有这个死的物质和技术基础还不行，还要有实现这个转变的阶级，这也算是一种物质力量，而且就是一种经济力量。
不仅资本主义是这样，社会主义还能够以自己的自觉性能够更加迅速的实现这个基础，而且在需要彻底转变生产方式的时候，可以毫无困难的实现这个转变。

而且，你还别说，关于资本主义（当然包括资本家的产生）还真可以不通过那些社会就可以直接产生呢！且不说现在的社会基础已经不是什么奴隶社会和封建社会，但是每时每刻都在不停的产生着资产阶级和资产阶级的生产力，而且在世界历史的发展上，真的可以这样做呢？资产阶级为自己开辟道路，也并不全走的这种固定的套路。所以，你可以看到美国的建立怎样使得美洲大陆上的印地安的氏族公社消失的。
比如我们国家，通过社会主义革命，就可以使我们国家许多民族不经过中间阶段，直接进入社会主义。

这可不是教条主义能够理解的。

所以，资产阶级的起步，一开始可以从封建社会的生产力和生产关系中产生，但是他一旦产生，就可以通过自己的运动，使得在他之前的生产方式消失，这种进程自然有他的普遍性，但是不能做一种形而上学的思考，因为普遍性总是通过特殊来表现的。世界历史的发展不是如理论的叙述那样平铺直叙，而是一种斗争中的进步，这里面伴随着最肮脏、最可恶的暴力行为和战争与杀戮。

资产阶级的产生一开始总是偶然的，他需要的条件总之只不过是生产条件与劳动力的分离，而这个条件也不全是在封建社会才产生的，而且世界资产阶级的起点，首先是商人资本，这当然可以奴隶社会也可以产生，并不一定必须要有封建社会这个条件。

但是这总之只是理论的抽象。在现实中，资本主义在一开始站稳脚跟后，就开始显示出的掠夺本性，使得社会上一切民族都卷入资本主义的历史洪流中去，这些民族当然包括处在不同时期的不同发展阶段上。

如果一开始就把资本的这种发展，建立在这种理论抽象的基础上的四平八稳的按顺序发展做为观察现实世界的发展，那么，他就不可能理解这个世界。同时也不会了解无产阶级运动的发生、发展和社会主义的实现。

注：这个帖子不局限于这个跟帖。而且也并不完全是回答这个跟帖。

呵呵！你就在自己以为的暴力革命和无产阶级专政中睡觉吧！

最反对暴力的仍然是马克思！但是物质的力量还需要物质的力量来解决，暴力的压迫当然还是要用暴力的反击来解决。只要在不用暴力反抗就要面临资产阶级的无情的镇压的时候。
所以，你这句话里其实隐含着马克思的暴力革命是一种不管现实怎样，只是会鼓动使用暴力来革命的那种机会主义的论调，而且同时包含着资产阶级的暴力镇压是合理的，合法的，而无产阶级的暴力反抗是非法的，是不应该的。你的理解就是这样。
但这都不过是你的不理解。

而且这并不是唯一的。当资产阶级不是用暴力手段对付你的时候，暴力手段的运用，只不过是使得资产阶级镇压无产阶级运动的合理借口而已，反而会导致无产阶级运动的极大倒退。马克思才不会这么傻呢？要知道，马克思是彻底的唯物主义者，他怎么会犯这样的空想革命的错误呢？

把误解当成真理，这是歪曲马克思的最简单而又最好的方法。而且你的这种没有思想的说法，却把这当成唯一的选项了，并且强加给马克思。但这不是马克思的意思。

呵呵！

其实真是辛苦马克思了 要是马克思还活着 或者处于第三方的阴暗处看待世人 那将是会是怎样的一幕

现在哪个地方还有马克思？这只是一个理想，暂且不论他的真理性有多少，从它出现到现在，选用这个作为指导思想的屈指可数，从这个角度上看它是违背历史潮流的

最近在写思想汇报。

呵呵！资本的产生已经告诉你了，并不需要必然要在封建社会产生。因为资本最初的事实是商业资本，而这个可以在奴隶社会产生等等。唯一的条件是商品的生产和流通，不管是资本主义生产还是小商品生产。

资本的产生可以是商人资本为了获利，同时经营生产，虽然这是萌芽，但不是你想的那样。

所以，资本产生所需要的只不过是生产者之间的分离，而现代的资本主义只不过是资本的普遍形态罢了。封建社会如果没有商业资本的参与，根本不可能形成资本主义，而商业资本是在奴隶社会，就产生了。而奴隶社会和封建社会之间的区别，只不过是生产者资料的所有形式不一样，但是两者在生产者归不同人所有这一点却是相同的。

你太形而上学了。

呵呵，我又来回复你的帖子了，抱歉啊！

你懂的知识并不多，马经之外你是白板一个。即使是马经知识，你只知道转帖一些西方忿激派的只言片语而已，对于深入的理论，你还未入门呢。

比如，你对斯蒂格利茨，就喜欢转帖他的一些忿激文章。你有本事，先把他写的《经济学》拿下。就你这年龄，这一辈子已经不可能了！

呵呵！这你就幻想了。自觉和自发总还是有本质区别的。我们国家你以为是什么样？那就是典型的发展资本主义，但是你不知道的是同时这种发展也是一种自觉的发展。为什么我们国家的工资增长这么慢，你就会看到，不仅城市有大量的工人在竞争，而且还有大量的农民工期待着转入城市，并逐渐的放弃掉自己的农民身份，向无产阶级转变。这就是现实。不是不想，而是只能这样做！在这个基础上，你可以看到我们现在的一些所谓的虚情假意的经济学家（他们其实大部分的阶级立场是小资产阶级，有的是为大资本代言或者替外国资本代言），他们就经常不懂得这个基础，所以他们会报着那种小资产阶级的所谓感情（人道、自由等等）来说一些不着边的话。而你们（或许你们就根本不懂得这种现实，因为你们只会看“理论”，哪里想到会从实际生产中来看呢！）则不过受这些人的骗而已。
只有良好的愿望，而不懂得现实的生产的基础，你们这些人怎么能够理解马克思所说的共产主义运动。

而共产主义理论最基本的核心就是对于现实生产条件的理解。这种理解总归是要实现阶级对立的单纯上，这就是运动，社会中其他的所有阶级在资本主义的发展中，会逐渐的演变到这种阶级对立的单纯性。而这其中自然会有许多中间环节，如果这里比如我国竟然发展这么多年还有这么多的小农业生产的形式，你觉得用什么办法使得农民转变为工人呢？当然是靠这种自觉的忍受。但是你理解能力太差了，自觉的忍受，并不意味着要受着非人的折磨，只不过是说在这个过程中要忍受这种生产条件所必然带来的竞争、低工资等等，但并不是说这些行将转入无产阶级队伍的阶级的整体生活就差得过不下去了。

注：此帖也不限于这个跟帖！

合理的状态是什么?

实在有点说不清了，老马有时也不灵了！！

马克思的思想具有指导意义

呵呵！这都怪你对资本论理解得太差，或者说你不懂得辩证法。

《资本论》第一卷就说了这个情况，而且《资本论》第三卷商人资本的历史那一章讲得更详细。

但是从《资本论》第一卷中你就可以看出，资本产生所必要的条件只不过是有不同的生产者进行生产，以及商品流通而已。

资本和钱财之间的关系那是有本质区别的。
资本产生的前提，是在商品流通为前提（当然商品流通是以有商品生产者为前提，而商品流通只不过是使得商品的价值得以实现），资本虽然也是商品，但是资本是会有带来剩余价值的商品。这两者是不能弄混的。

封建社会里，如果本身不带有商人资本这种资本的历史事实的前提做为纽带，封建社会能否顺利转到资本主义的生产显然是值得疑问的。
比如我国，资本主义的因素产生的历史其实很久，但是封建的经济基础一直占有强大的力量，所以，在我国封建社会时代，尤其是清朝和明朝以前的朝代，商业总是会经常受到小农经济的抵抗，重农轻商，是我国封建社会统治阶级以及实际从事小农生产的人的正常思维。而从事商业一般会遭到人的歧视，而且时不时被统治阶级以各种借口（总之是为维护自己的统治）进行打击。