楼上的所谓发现价格确切点是谁在发现价格？如果是消费者则意味着在常态下他能少花一点和在非常态下他更多地支出；如果是厂商的话在常态下他能赚的平均利润和在非常态下就是他利润的实现少一点。华尔街的巨头解雇金融无产者时，发现什麽价格？是消减劳工成本吗？再看均衡，该圣杯如同吸食4号后产生虚幻，成瘾者会相信，经济学白痴也会信，正常人不会信。

晕了，看到题目都已经很有深度了。佩服，太抽象了，讨论不了，学习一下

好长啊～～～～不想看了。。

现在还有多少马克思的信徒呢？

分析的不错

因为你只知道满足于一些僵死的规定，而全然不知道资本一开始并不是一个死的量，这个量只要能够达到雇佣其他人创造剩余价值就可以了。

但是随着资本有机构成的增长，这个资本的量的起点是越来越高的。

不过，在你的形而上学的脑袋里，一定不是这样想的。

呵呵！

呵呵！你完全不懂得你说的是什么。

还靠着辩证法就已经完成了历史任务。

呵呵！你的理解就只能达到这样的水平。而且，你要说的是什么呢？我说的辩证法的意思你是这样理解的吗？比如我说你是个男人（肯定）——你想女人（否定）——但是你还是个男人（否定的否定），指的就是你这个形而上学者是自身辩证运动的。我是指的过程的本身，有你这个男人，一般的必然会产生这样的运动。但是你不承认你本身不是这个矛盾我就没有办法了。
但是我却并没有说，靠着你的这个本身的辩证的矛盾的男人，就一定可以找得到你的那个她。大

呵呵！开玩笑了。

呵呵！

祝你找得到称心如意的“她”！而不是形而上学的“他”！

     的确，你的辩证法是神奇的、超越的，因而前无古人的......

学习一下~

就这样被征服了

知识的发展往往是相互借鉴的

知识也有唯心和唯物主义之分。巫术、封建法统、地心说、炼丹术、统治术在阁下眼中也当然属于知识。

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马克思的深度与高度，绝不是一般凡夫俗子所可以理解的。高山仰止，景行行止。在此对伟人深深表达我最深的思念。

貌似现在马克思主义研究很火呢，经费也多。呵呵

听老师说，在西方，你要是申请一个关于研究马克思如果错误的课题，是很容易拿到科研基金的，呵呵。
不过西方的聪明之处就在于，反对不了一个东西，就遗忘它，他们也习惯于这样对待马克思学说。

马克思的观点就是消灭私有制。但是，利己是所有生物与生俱来的特性，利己根本无法消除，私有制也根本无法取代。公有经济不过是一块唐僧肉，是诱发腐败的温床，或者是巧取豪夺的借口。
随着时间的推移，符合生物世界发展规律，以私有制为基础，以自由竞争优胜劣汰为机制的市场体制会越来越强大，最终会扫荡一切的。
优胜劣汰是整个生物界的生存定律，其他的神马都是浮云。

蛋疼

改革开放30年来，中国正是依靠市场经济机制才得以快速发展，有些人却仍然顽固反对市场经济，不知道是愚蠢至极，还是别有用心？

剥削也是不可能消失的。
从本质上讲，剥削是生物界物质和能量转移的方式，是食物链的构成机制。

呵呵！本不想回，你总是这样一条道走到黑。我说要自觉，只是说要自觉的发展分工，自觉的消除还阻碍着前进发展的那些中间阶级。但是你没有看到，这里和自发显示的绝对区别。

呵呵！知道我们党和国家ZF为什么在国家财力薄弱的时候，只能那样做，而在财政富裕的时候可以大笔的投入医疗保障和养老吗？你们知道我们这些措施的意义吗？

你做为一个小资产阶级者，你的个人的现实生产方式决定了你在不同的阶段要采取不同的方法，比如说你在贫穷潦倒的时候，你的第一需要绝对不是什么幻想的富裕生活，而是谋生的需要。但是做为个人明白的东西，为何对于整个国家就不明白了呢？

因为你们在观察问题的时候，总是忘记了自己的根基在哪里！对自己很自然的事情，对于一个国家来说，你们却要横加指责。

你们这些小资产阶级，自以为报着同情心就可以解决一切，但是之所以说你们是小资产阶级的那种同情心，因为你们根本不了解自觉是怎么回事。没有的东西，你想要也没有，而如果我们不得不忍受一些暂时的困难而换取将来的胜利，那这就是必须要做的。战争中，暂时的困难不是你想抛掉就抛掉的，如果你不愿意忍受，并在这种自觉的忍受过程中通过改变自己的现实条件来改变处境，那么，你那种想法只不过是无源之水而已，而且你的敌人很快就可以使你品尝到你的幻想所代表的惬意的后果。到那时，你甚至不得不忍受更大的困难！经济生活中也一样，暂时的困难当然是由暂时的落后的生产力的带来的，在这样的条件下，你想脱离实际，那么，这种后果，我们国家自己就已经深刻体验到了，而抛弃掉这种超过现实阶段的幻想，把理想建立在现实基础上，这恰好更好的实现了人民的生活改善，以及能够使得人民拥有更加美好的生活前进的动力。
我从经济方面说了目前工资的低或者我们不得不忍受这样的生产关系所带来的一切祸害，而这些祸害恰好是我们现实的最基本的条件所造成的，但是你看到了什么。你所做的，不是如何理解这些条件的现状，以及在这个基础上的自觉改造，反而总是想以那种毫无根据的同情心来采取乌托邦的想法。
我的具有小资产阶级的满腔同情心的同志，你也不看看为什么，正是由于农业的小生产，导致了农业生产力的巨大浪费，正是这种小农的土地所有制阻碍了城乡一体化的进程。而我们国家长期以来，并没有采取资产阶级的那种感尽杀绝的方针，而总是千方百计的提高农民收入。

我们国家做为一个现实的马克思主义指导下的正常，比你对于现实的条件理解得深刻多了。只有同情是不够的，还必须要有符合规律的实践，否则你的那种小资产阶级幻想，不但不能使得人民得到幸福，反而会使人民永远生活在不能前进，不能改变自己的状况的境地。

当我说一个总的规律的生产发展规律的时候，你们这些人，总是拿一些枝节问题来把问题的本质弄得不清楚，怪不得你们这些人鼻涕一把泪一把的要求企业要负社会责任，要求富人要捐款，但是对于国家每个投入的大批资金全面改善人民群众的生活却视而不见，反而总是站在不负责任和虚幻的立场要求国家做一些目前还做不到的事情。我说要把农民做为一个阶级使得他们通过社会分工自然消亡，但是我并没有说要采取资产阶级的那种冷酷的手段，反而你可以看到我以前的帖子里是怎么说的，正是社会主义的本质，才使得这种转变不是以资产阶级社会的那种暴力方式，而是以平缓的方式来进行。你们这些睁眼瞎！知道我们国家的农业政策吗？那种土地承包三十年不变指的是什么？其实就是限制大资本的过快侵入农业所导致的农民的破产，而同时城市工业却一时又吸收不了那么的农民。这个矛盾当然只能靠社会分工的不断发展，农民工的不断进城来完成，但是这和资产阶级的那种暴力措施却是有着天壤之别！知道近来的一条新闻的意义吗？农业领域要推进股份制改革，虽然具体的措施没有出台，但是这些相似的措施，总还是以农民阶级的利益放在前面的。但是即使这样，农民也不得不忍受自己的小生产带来的低收益！

而且，你们这些幻想家们，根本不知道国家是怎么回事。国家不是一个神，那是建立在各阶级的运动的基础上，你应该从这个基础里得出国家存在的理由，而不应该把国家从这个基础里抽象出来，然后用一个和人民群众对立的国家来像神那样来做一些现实的国家不可能做也做不到的事情。

有什么样的生产力就有什么样的分配关系！这是一条最基本的规律，如果你想拔高或者想脱离现实的包括工人、农民以及资产阶级和其他中间阶级和阶层的生活条件来人为的采取什么措施来实现你的泛滥的同情心，那么，你这种人，放在战场上，最先投降的也是你，而最不能坚持到底取得胜利的也是你。

此帖不限于回答上面的跟帖！
但是对于那些研究规律的时候，不是从规律出发，来自觉的采取人道的措施来发展，而是只看到了矛盾，看到了落后，但是又不知道这个基础，反而要求在缺乏任何基础的情况下采取一些虚幻的措施，以满足自己的小资产阶级的同情心，对于此在愚蠢的但又自做聪明的人，我不再做回答。

其实还有一条，就连沉默和遗忘都不行的时候，就开始歪曲它！

我们现实的人许多看的不是马克思的原文，大部分人看的是歪曲过的别人写的文章。

这里只有列宁是正确的。列宁说：只有理解了黑格尔，才能理解马克思!

用这个标准来量一下，我们论坛里看有谁达到这个标准了。因为他们一谈黑格去，绝对只是一个抽象的黑格尔，而不是一个他们已经理解过的具体的黑格尔！呵呵！

反正我看到都是口号大帽子满天飞，但就是不能用辩证法来认真看待一下现实的问题！