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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-21 17:19:29
jjspace 发表于 2024-11-21 13:30
这货坚持不了几个回合嘛。
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2024-11-21 17:38:10
clm0600 发表于 2024-11-21 17:19
这货坚持不了几个回合嘛。
你连最基本的概念、概念关系和说理逻辑都弄不清楚,辩解批驳也是一片模糊混沌,谁还有兴趣跟你继续闲扯淡...
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2024-11-21 21:52:03
clm0600 发表于 2024-11-21 11:07
没有价格并不等于没有价值,有价格也并不等于有价值。
--------
如果你所谓的价值和价格没毛关系,那这 ...
你懂什么叫价值吗?要是不懂,滚一边去。
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2024-11-21 21:53:12
jjspace 发表于 2024-11-21 09:53
价值是交换价格基础,这是对的。
有交换价格,一定有价值。
但是有价值,不一定有交换价格。
有价格也并不一定有价值。同样,有价值并不一定有价格。
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2024-11-21 22:09:04
无知求知 发表于 2024-11-20 12:44
楼主说得没错,只是欠缺点名气而已。

“在目的王国里,一切或有价值,或者有尊严。有价值的东西,能够作 ...
这种心理学的排序在不同国家、zongjiao等下,排序肯定不一样。比如玉器在我国一直受欢迎,价格不菲,可以西方国家对此兴趣小了许多。效用价值论的根本问题就是心理不可测度,于是就玩排序的把戏,硬要说它可以测度。
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2024-11-22 08:07:46
你定义的价值最终是要用来解释什么?
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2024-11-22 09:38:16
hhj 发表于 2024-11-21 21:52
你懂什么叫价值吗?要是不懂,滚一边去。
你怎么证明你懂什么叫价值?
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2024-11-22 09:39:47
jjspace 发表于 2024-11-21 17:38
你连最基本的概念、概念关系和说理逻辑都弄不清楚,辩解批驳也是一片模糊混沌,谁还有兴趣跟你继续闲扯淡 ...
是你弄不懂最基本的概念吧?你一上来就干嚎:价值即人的需要的重要性,请问你凭什么这么定义?凭你嘴大吗?
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2024-11-22 09:50:16
复制代码


老马或西经讨论的是“物的价值”,不是伦理或心理学里的价值,前者价值主体要客体化,后者价值主体直接就是人。

HHJ就是属于价值主体性质不分的典型,在那大谈特谈什么不同性主体的价值这个负相关那个怎么样,整个一傻帽
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2024-11-22 10:26:47
曹国奇 发表于 2024-11-22 08:07
你定义的价值最终是要用来解释什么?
他瞎定义的
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2024-11-22 10:28:45
hhj 发表于 2024-11-20 12:13
自己去想呀,笨!
你自己放的P自己负责圆啊,咋还推给别人呢?老实回答问题!

所以,价值与物的价值成反比 。
-------
第一个“价值”是谁的价值?
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2024-11-22 11:31:30
曹国奇 发表于 2024-11-21 22:09
这种心理学的排序在不同国家、zongjiao等下,排序肯定不一样。比如玉器在我国一直受欢迎,价格不菲,可以 ...
区分清楚“事理”与物理的不同,这就是进入“事理”学科的第一课。

没有恒道参照,那就只能用比较的方法,只能按重要性进行排序,这就是“事理学”勉强能够成为学科的基本条件。忽视了这一点,那么经济学甚就干脆请物理学老师来教好了。

哪怕是尊严,也就是至高无上的价值,两种不同文明之间也大不相同。中原文明把性命价值排序最高,拿什么都不换。耶路撒冷文明却把信仰价值排序最高,他们宁要信仰不要性命。在尊严以下的其它价值就更是这样,千差万别。
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2024-11-23 11:37:55
hhj 发表于 2024-11-21 21:53
有价格也并不一定有价值。同样,有价值并不一定有价格。
根据我的新价值定义,价值是形成交换价格的基础。

“有价格,一定有价值”,是说当有了价格时,一定是先有价值这个基础了。举个例子,你就懂了,比如有了十层楼这个结果,一定先得有大楼基础作为前提条件的,没有大楼基础,十层楼是盖不起来的。

“有价值,不一定有价格”,是说有价值,不一定有交换行为发生。因为价格是交换的产物,没有交换自然没有价格。你手里货物A,他手里有货物B,没有交换之前,各自价值都是存在的,但是却没有交换价格,而当你和他交换A和B之后,A和B之间的交换比率就是交换价格了。

实际上呢,价值是价格的必要条件,而不是充分条件。这样解释,你应该明白了吧。
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2024-11-23 11:46:10
曹国奇 发表于 2024-11-22 08:07
你定义的价值最终是要用来解释什么?
根据我的新价值定义,价值是解释人取舍选择和行为动向的最核心概念。
人类现象都可以用到新价值定义去解释或用以帮助理解人类活动现象。
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2024-11-23 12:21:42
jjspace 发表于 2024-11-23 11:37
根据我的新价值定义,价值是形成交换价格的基础。

“有价格,一定有价值”,是说当有了价格时,一定是 ...
此说要赞
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2024-11-23 12:27:36
jjspace 发表于 2024-11-23 11:46
根据我的新价值定义,价值是解释人取舍选择和行为动向的最核心概念。
人类现象都可以用到新价值定义去解 ...
价值,就是人择取向。

这朵花比那朵好看,此处景色必别处都美,我舍得手上的东西想要换取你手上的东西......这些都是人择取向。
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2024-11-23 12:46:33
jesusman 发表于 2024-11-22 09:50
老马或西经讨论的是“物的价值”,不是伦理或心理学里的价值,前者价值主体要客体化,后者价值主体直接 ...
“........,前者价值主体要客体化,后者价值主体直接就是人。”
----------------

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2024-11-23 13:33:01
和价格得具备“有则有且无则无”关系,才更有资格称为价值

目前而言“稀缺的有用”比较符合价值特征,其他的要么外延过大要么过小,当然要更准确的话还的加上“合法”
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2024-11-23 15:37:22
拿什么都不换的东西价值很高,但没价格。
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2024-11-23 16:32:12
真要是对除拥有者的其他人来说用处足够大,依然还是有价格的,不过这可能就是合法区域外的另一种“价格”了。
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2024-11-24 16:58:43
jjspace 发表于 2024-11-23 11:37
根据我的新价值定义,价值是形成交换价格的基础。

“有价格,一定有价值”,是说当有了价格时,一定是 ...
根据我的新价值定义,价值是形成交换价格的基础。
---------
那你这个价值定义就是随便瞎定的嘛。

我也可以定义一个新的价值啊,比如物体的重量就是价值。
然后根据我这个定义嘛,价值跟交换价格没毛直接关系,哈哈哈
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2024-11-24 22:32:49
clm0600 发表于 2024-11-24 16:58
根据我的新价值定义,价值是形成交换价格的基础。
---------
那你这个价值定义就是随便瞎定的嘛。
下士闻道常大笑,自大愚痴嘴且贱,说的就是你这种人吧...

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2024-11-25 12:47:49
jjspace 发表于 2024-11-24 22:32
下士闻道常大笑,自大愚痴嘴且贱,说的就是你这种人吧...
你自己毫无根据地胡乱定义一个价值,然后又根据这个定义推出价值和价格的关系,
那别人当然也可以先随意定义一个价值,再推出价值和价格的关系嘛。

就你这种脑子还自诩得道呢?
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2024-11-25 18:26:41
clm0600 发表于 2024-11-25 12:47
你自己毫无根据地胡乱定义一个价值,然后又根据这个定义推出价值和价格的关系,
那别人当然也可以先随意 ...
你是不是在等我的答案?


从价值导向交换价格的机理关系,看来你是真真的不懂不明白呀。


你混迹于论坛很长时间了吧,这也发言,那也发言,像个大聪明大明白,怎么着也掌握了一些经济学的最为基础的知识了吧。可为什么这个简单的(从价值导向交换价格的)基础问题,甚至都算是常识问题了,你咋就不明白呢?你是不是专门来活跃论坛气氛的...?

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2024-11-25 21:11:08
jjspace 发表于 2024-11-25 18:26
你是不是在等我的答案?
从价值导向交换价格的机理关系,看来你是真真的不懂不明白呀。
----------
我现在质问你的是,你凭啥这么定义价值!
至于你“根据”这个价值定义又能推出神马东西,你这个价值和价格又是神马机理,我不感兴趣。
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2024-11-27 19:49:47
clm0600 发表于 2024-11-25 21:11
从价值导向交换价格的机理关系,看来你是真真的不懂不明白呀。
----------
我现在质问你的是,你凭啥这 ...
你心盲眼也盲,记忆力大概只有几秒吧。


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2024-11-28 09:35:21
jjspace 发表于 2024-11-19 18:35
价值谓何?价值即人的需要的重要性。

人的需要是“目的-手段”成双成对的联结组合式需要,谈及目的必关联 ...
可以追溯到亚里士多德,亚里士多德就是通约了需要。如果价值是需要,那么需要的重要性该是价值量。价值量随需要的重要性增大而增加。重要性越大价值量越大。
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2024-11-28 11:24:20
jjspace 发表于 2024-11-27 19:49
你心盲眼也盲,记忆力大概只有几秒吧。
你是基本逻辑都搞不清吧!

经济学价值论,不是自己可以先胡乱定义价值,然后再往后推价格和这个价值有个啥关系。

经济学的价值论,是先定好了:价值就是解释价格的东西,就是价格的原因,依据,然后再寻找这个价值是什么东西。

所以,评判价值论的好坏对错,就是看你找的这个价值能不能很好地解释价格,对应价格。

如果你找的价值只是价格的必要条件,有了它也不见得有价格,那这个价值就不合格了。
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2024-11-28 12:59:14
gxg 发表于 2024-11-28 09:35
可以追溯到亚里士多德,亚里士多德就是通约了需要。如果价值是需要,那么需要的重要性该是价值量。价值量 ...
事实和价值是不一样的。

人的需要是事实,不能定义为价值。需要作为事实不含有相对性质,是什么就是什么,这个具体需要,那个具体需要,可以列举和归类,不能比较等级和排序等级,不能反映人选了这个没选那个的偏好。

价值具有比较性质或相对性质,能用以表达高中低的相对等级,能进比较和排序,能反映人的偏好,唯有如此,价值才能引致人取舍选择和行为动向。

关于价值等级的测度问题,可用人的需要的重要性的程度来反映测度。我们平常所说的重要性越大价值越大,较为严谨的表达方式是:重要性程度越高,价值等级越高。重要性程度越低,价值等级越低。

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2024-11-29 09:32:52
jjspace 发表于 2024-11-28 12:59
事实和价值是不一样的。

人的需要是事实,不能定义为价值。需要作为事实不含有相对性质,是什么就是 ...
人的需要是事实,不能定义为价值。
---------
你真是把自己当上帝了呀,你说啥能定义为价值就可以,别人就不可以?
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