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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-11-29 18:27:11
wzwswswz 发表于 2024-11-29 15:01
不需要完全一样,只要实质相似就足够了。

如果你接受不了抄袭这个嫌疑——实际上,因为你的经济学知识 ...
如果你接受不了拿别人钱的嫌疑,那么你干吗不能证明你的清白呢?你如何证明你懂经济学所谓知识?你知道什么叫“知识”吗?至于你的所谓森货,我有必要知道吗?就像你我有必要知道吗?不过是些浅薄之货而已。你的森要活nn年,才构建出合格的价值论呢,可见差远了。你知道什么叫做“对照”吗?前面不是讲了吗?你与一头牛对照“确实”就是条牛。呵呵能明白么?
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2024-11-29 18:32:27
wzwswswz 发表于 2024-11-29 15:01
不需要完全一样,只要实质相似就足够了。

如果你接受不了抄袭这个嫌疑——实际上,因为你的经济学知识 ...
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我的最大化最小化就是我首先提出来的,怎么样?你能证否吗?为什么?因为我的最大化最小化包含着耗费补偿的实现性,而你的你的森货包含有这个思想吗?
因此你实际上是没话找话刷自己的无聊存在感而已。可见你简直就是生不如s,因为你根本就没自己的见解,只是整天干那些无聊的抄袭别人货色的货而已。
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2024-11-29 18:38:33
让你这货见识什么是真正卓越的学问

到底什么是价值
在人们的通常观念与常识里,能够卖得到钱的东西就叫有价值,也把不能卖出获得收入与利润的叫没价值。那么这种“卖”的实质是什么呢?是耗费补偿,即所要卖出的东西是耗费成本而得到的,而出卖获得收入则是对这种耗费的补偿。为了更好出卖,必须把东西的使用价值整得最好(但使用价值上最好的东西却又因成本很大而难卖出去),因此人们又错觉地以为,价值就是使用价值,但这是不对的,价值就是卖钱,而卖钱就是对耗费的补偿,对成本付出的回收。但是,使用价值越好的东西并不一定越好卖,因为它的价格很高从而不好卖,反之,有一半是废品的东西由于很廉价所以反而更好卖。
卖钱的实质就是耗费补偿,即对耗费在相关产品上的代价的补偿。所以对价值的研究就进入实质性的一步。由于价值是耗费补偿,而耗费获得补偿的形式又是多种多样的,并不单单是直接能够卖出去。那些有成本却没有以直接卖出去的形式实现成本回收的,它也是有价值的,因为成本必须要回收,而成本回收就是耗费补偿的体现。比如,养路费放到油费上面去实现,而不是直接征收。这就体现了价值的耗费补偿本质的另一种体现形式。
所以哪怕是废品,只要它凝结着成本那么它也是有价值的,因为一切成本都是必须要回收的,一切耗费都是必须要补偿的。
M克是不承认那些卖不出去的商品有价值的,就算它已经凝结了相应的成本(包括劳动成本)。所以他的理论仍然是有局限的,没有扩展到大量卖不出去的成本回收问题的研究与意义阐述,没有解释大量亏损情况的价值问题。而这方面的情况在现实中是大量存在的。比如很多工程项目是没有能够平衡成本的收入的,那么,原先的成本是否需要回收呢?当然需要了,否则金融机构首先就承受不了。那么如何回收呢?那就是从另外的地方超额收钱,去弥补这种收入小于成本的亏损。或者以借新还旧和部分转嫁成本(所谓化债)的形式去暂时拖着。
可见,耗费补偿价值论是具有重要现实意义的,它比m克货更具现实意义更深刻地揭示现实。
也许有人说,有些东西并不耗费成本但它仍能够出卖,从而不需要耗费就能获得收入。但是,它能够有市价,正是因为有相应的社会成本来维持(托住)这个市价,从而使某人白得的东西具有了卖价。这是不难解释的。
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2024-11-29 20:17:02
hhj 发表于 2024-11-29 12:09
我没有抄袭别人的并不能证明你没有抄袭我的。呵呵。如果你不抄我的,你怎么讲出物的价值最小化这个词?如 ...
如果你爹妈用了hhj这个词,那么他们一定是抄袭你的。但是你就能因此说hhj与黄焕金实际上就是你爹妈生的那个人吗?
这就是hhj与黄焕金在名称上的区别,但在实质上就是同一个人。

同理你的“物的价值最小化”与戈森的为获得享受而需要的力量(劳动)最小化就只是名称的不同,实质上就是同一个东西——代价的最小化。
你想用名称的不同来否认实质的区别,那就象你想用hhj这个名称来否认hhj实质上就是黄焕金一样,只能证明你做Z心虚,欲盖弥彰。
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2024-11-29 20:29:49
hhj 发表于 2024-11-29 12:07
什么叫“实质上相似”?你那森货有耗费补偿思想吗?可见你真是可笑又可怜!
实质是相对于形式而言的,而不是相对于部分而言的。
如果甲有ABC组成的一个整体,乙有ade组成的一个整体,虽然乙的de与甲的ABC的任何一个部分在实质上都不是相似的,但只要a与甲的A实质上是相似的,那么你就不能用de与ABC没有相似性来否认a与A有相似性。

所以,你不敢把你的最大化和最小化与戈森的相关观点做对照,却用你的东西与戈森的东西并不是每一部分都是相似的来否认你俩的最大化与最小化在实质上是相似的,那你就是在偷换话题,浑水摸鱼来否认你实质上就是在复读戈森观点。
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2024-11-29 20:36:45
hhj 发表于 2024-11-29 14:32
设置“烂苹果”这东西的目的,就是指不能交换的东西。所以没人去换取烂苹果,但是正像前面所说,就算是烂 ...
你不要逃避我的问题!
“凡不能卖钱的都是没有价值的”这个命题到底成立不成立?!

如果你说不成立,那么你就否定不了自然界的空气也有价值,从而你的“价值就是耗费补偿”就破产了。

如果你说成立,那么就必然得出烂苹果没有价值的结论,从而你的“有耗费就有价值”就破产了。

总之,不管“凡不能卖钱的都是没有价值的”这个命题成立或不成立,你的耗费补偿价值论就注定破产了!
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2024-11-29 20:41:04
hhj 发表于 2024-11-29 14:34
呵呵,你见过宇宙真理会破产么?你见过你s了地球就不转了么?真是令人好笑!
由于你的没脑与水平巨差,所 ...
呵呵,你连“凡不能卖钱的都是没有价值的”这个命题到底到底是否成立都不敢回答、从而毫无逻辑、翻来覆去自己打脸的东西还能叫“宇宙真理”?!

你真的以为宇宙只有井口之大吗?!哈哈哈哈!


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2024-11-29 20:44:47
hhj 发表于 2024-11-29 14:41
呵呵,你别买弄什么“内涵”之类,你就直讲:你懂人生价值与人生意义到底是什么吗?你懂得你活着是干什么 ...
你连价值本身就是”有意义“”有积极作用“的意思都不懂,连小学都及格,除了“买弄”就只会“买弄”的人,你哪有资格跟我讨论“人生价值与人生意义到底是什么”?!

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2024-11-29 20:50:55
hhj 发表于 2024-11-29 14:47
你去区别呀,是你的问题而不是我的问题。你自己搞不懂干吗来问我?至于我的理论,那是一棵大树,从耗费补 ...
你那棵树是完全就是无本之木,除了从前人那里复制过来一个树干,哪有一点生机?

所以,你要想证明你没有复制前人的东西,那么你就必须把你的最大化和最小化与戈森的相关观点做个对照。
你要是不敢做这个对照,那只能证明你就是做Z心虚,你就是复制了前人的东西。
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2024-11-29 20:53:41
hhj 发表于 2024-11-29 14:50
你去证明呀,证明实质上没区别呀,所以我为什么多次要你证明,你干吗没做到。我要你证明你没拿别人的10元 ...
戈森认为,生活享受量越多,价值就越大。你说,生活水平越高,价值就越大。

请你回答,两者有何实质区别?!
你回答!
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2024-11-29 21:03:42
hhj 发表于 2024-11-29 14:55
呵呵,你看来是看不明白你列举出来 的你森爹的话了。干吗不再回头去看看?是不是包含“价值要最大化”呢? ...
戈森讲了:“人的行为的目标是,使他的生活享受总量最大化。””如果他们成功地……减少了为满足享受所必须发挥的力量,那他们便总是会提高他们的生活享受总量。”
戈森还讲了:“人们为了最大限度地提高他的生活享受,应该……尽可能地减少为充分满足享受所需要的劳动。”

从这里必然可以推出,要实现“生活享受总量最大化”,就必须使“为满足享受所必须发挥的力量”最小化,或者使“为充分满足享受所需要的劳动”最小化。

这里的最小化当然就是“耗费”或“成本”的最小化。
而你的“物的价值最小化”,除了名称不同以外,与戈森的最小化哪里有实质的区别?!
你回答!
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2024-11-29 21:07:06
hhj 发表于 2024-11-29 15:17
我的书在这里呀https://www.keledge.com/wrap/details/book?id=1149525437538373632
赶快去与你森爹或者 ...
只要你不敢对照,你所有的狡辩都只能证明你做Z心虚,你实质上就是在复读戈森的观点,你无法抵赖!
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2024-11-29 21:16:41
hhj 发表于 2024-11-29 15:20
你在使用它时却没有事先这么说呀,所以你是抄袭了,然后我指出了你又改口了。呵呵以为别人没看穿你。
物 ...
“你在使用它时却没有事先这么说呀,所以你是抄袭了,然后我指出了你又改口了。”
请你拿出证据来,原话是什么,出处在哪里?你拿不出来,你就是造谣,就是信口雌黄!
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2024-11-29 21:34:02
hhj 发表于 2024-11-29 15:20
你在使用它时却没有事先这么说呀,所以你是抄袭了,然后我指出了你又改口了。呵呵以为别人没看穿你。
物 ...
知道“边际效用”这个词是谁发明的吗?是维塞尔。
知道边际效用论是谁创立的吗?是门格尔、杰文斯和瓦尔拉斯。

为什么“边际效用”这个词是维塞尔发明的,大家(包括维塞尔)却说边际效用论不是维塞尔创立的呢?那就是因为门格尔、杰文斯和瓦尔拉斯虽然没有发明“边际效用”这个词,但他们的研究成果已经构成了被后人称之为边际效用论的基本思想。

同理,“物的价值最小化”这个词虽然是你发明的,但是这个词所代表的思想早就有人提出来了,并且已经有了相当多的论证。
除了历史上的经济人假设、戈森的为获得享受所需要的力量(劳动)最小化以外,上世纪80-90年代我国关于经济效益的讨论也早都体现出了这一思想——
劳动价值论认为,单位商品的价值与社会劳动生产率成反比,价值规律的作用必然导致社会劳动生产率的提高和单位商品价值量的减少;商品生产就要努力提高经济效益,要用尽可能少的劳动消耗生产出尽可能多的符合社会需要的产品。
你敢说这里没有“物的价值最小化”的思想吗?
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2024-11-29 21:41:23
hhj 发表于 2024-11-29 18:27
如果你接受不了拿别人钱的嫌疑,那么你干吗不能证明你的清白呢?你如何证明你懂经济学所谓知识?你知道什 ...
你根本不是没有必要知道戈森,而是你目空一切、狂妄自大的本性造成了你知识的极端贫乏,从而你根本就不可能知道戈森以及经济学的其他前人。所以,你也就会不知羞耻地把戈森以及其他前人早就提出的思想说成是你的“卓越创新”,也就会否认井口以外还有广阔宇宙的存在。

你这可怜的小丑,哈哈哈哈!
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2024-11-29 21:52:58
hhj 发表于 2024-11-29 18:32
我的最大化最小化就是我首先提出来的,怎么样?你能证否吗?为什么?因为我的最大化最小化包含着耗费补偿 ...
我们再来看看戈森的论述:“谁最终从事享受资料的生产,谁就要考虑,这种生产是否给他提供相应的报酬;这里他既要衡量自己的劳动的痛苦,也要考虑为了获得它生产所需的原材料、必要的工具和劳动力而必须向别人支付的价格。”

戈森这里所讲的“报酬”就是对耗费(自己的劳动、为生产要素支付的价格等等)的补偿。你以为世界上只有“补偿”这一个词才能表达“补偿”这一思想吗?

所以,因为你的无知才造就了你目空一切、狂妄自大的本性,而这一本性又进一步封闭了你了解前人和别人的道路,使你不仅愈发的无知,而且还不知羞耻地把这种无知当作自己的荣耀到处炫耀。
你真可怜!
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2024-11-29 21:57:20
hhj 发表于 2024-11-29 18:38
让你这货见识什么是真正卓越的学问

到底什么是价值
我先问你一个问题:在没有货币的以物易物的场合,你的耗费补偿会不会采取用你的生产物与烂苹果相交换的形式?为什么?

如果你回答不了这个问题,那么你拿来炫耀的这个所谓的“真正卓越的学问”就是一个垃圾。
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2024-11-30 08:48:06
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:03
戈森讲了:“人的行为的目标是,使他的生活享受总量最大化。””如果他们成功地……减少了为满足享受所必 ...
呵呵,不管你的森爹怎么讲,都无法与我的最大化最小化相提并论。当然了你怎么能理解呢?
我的最大化最小化那是我的发明创造,没有别人的事。当然了你可以整天去抄袭你森爹或别人的书,但并不代表你有何出息,只是一废人而已。当然了,你抄袭别人的还不如抄袭我的,所以你应该放弃你森爹去抄袭我的。
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2024-11-30 08:50:57
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:03
戈森讲了:“人的行为的目标是,使他的生活享受总量最大化。””如果他们成功地……减少了为满足享受所必 ...
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呵呵,你这货的凡胎眼当然看不出实质区别了。为什么我要讲物的价值最小化呢?为什么我不照抄别人的每个字呢?这就是你所无法明白的了。回八卦炉重新回炉呀,免得在此被别人笑话。
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2024-11-30 08:53:42
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:07
只要你不敢对照,你所有的狡辩都只能证明你做Z心虚,你实质上就是在复读戈森的观点,你无法抵赖!
呵呵真是令人好笑。我的著作摆在那里呢,你去对照呀。你连什么叫对照都不懂,竟然还在此买弄什么“对照”不可笑吗?前面我指出了:你与一头牛对照发现一样重量,那么你就是一头牛。你敢不承认吗?
我看你根本就没有能力与我的著作对照什么。
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2024-11-30 08:58:47
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:16
“你在使用它时却没有事先这么说呀,所以你是抄袭了,然后我指出了你又改口了。”
请你拿出证据来,原话 ...
你在开始时使用我的物的价值最小化这个词的时候,承认是我的创造了吗?现在又承认了。可见你原先就是抄袭我的,然后发现隐瞒不过去了就承认了,那些坏蛋往往都 是这样的。当然了,我是欢迎你来抄袭我的,只是要承认那是我的创造就得了。不过呢,就算抄袭你也不懂怎么抄袭。比如著名的“不管产生了什么产品只要耗费了成本那么就有价值”思想,你怎么能够抄袭呢?你那森爹也不行,不承认的话叫他出来走几步呀。
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2024-11-30 09:11:33
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:34
知道“边际效用”这个词是谁发明的吗?是维塞尔。
知道边际效用论是谁创立的吗?是门格尔、杰文斯和瓦尔 ...
呵呵你又文盲了,就算各人同讲一个字或一个词,并不代表各人在讲它时所包含的意思、意图与动机都是一样的。比如假如我也讲边际效用,你怎么知道我所讲的意思/意图与动机与别人讲的都一个样吗?因此别文盲地买弄别人的东西,关键是要有自己的思想,只有自己的思想才是属于自己的才是自己有资格说的。比如你与别人都吃同样的猪肉,你就敢保证吃下去后你与别人对它的接受性与作用性完全一样吗?可见你还很嫩,几乎还是文盲一只。
比如我有我自己的思想呀,比如物的价值最小化比如只要付出成本那么就有价值不管相应的产品是什么。这些都是我自己的思想呀没人 有的。只有有了真正属于自己的东西才是值得自豪的事。你懂吗?
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2024-11-30 09:17:22
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:34
知道“边际效用”这个词是谁发明的吗?是维塞尔。
知道边际效用论是谁创立的吗?是门格尔、杰文斯和瓦尔 ...
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那么请那些你的人出来讲讲看,他们是如何得出物的价值最小化的思想的?就算他们有最小化的观点,但是如何联系成“物的价值最小化”呢你说说看。我敢说没有人这么想过。为什么?因为所有的人都讲“创造价值”,当然就没有价值要最小化的思想了。所以 我为什么讲“创造价值”这种平庸的概念就是这个。你当然也不可能不平庸的。包括m克本人,在资本论里仍然在底层是抱着“创造价值”的平庸观点的,否则他就不会主张“劳动创造价值”了。当然了他也无法自圆自己的观点。
所以我要你证明,别人是如何得出物的价值最小化观点的。
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2024-11-30 09:21:17
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:41
你根本不是没有必要知道戈森,而是你目空一切、狂妄自大的本性造成了你知识的极端贫乏,从而你根本就不可 ...
我的思想是面对现实,而不是面对各种旧书破书。我的思想是为了解释现实而不是为了去理会各种破书。因此我没必要理会别人,因此我根本就不知道也不想知道你所讲的什么人。只有那些无计可施的平庸者,才拿别人的东西来充实自己的文章,我根本不需要这样,因为我有我自己出于现实的思想。
从而,就算我所讲的字和话与别人的话碰巧相同,也不代表意思、意图与动机是一样的。能懂吗?
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2024-11-30 09:27:57
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:52
我们再来看看戈森的论述:“谁最终从事享受资料的生产,谁就要考虑,这种生产是否给他提供相应的报酬;这 ...
你真可怜,看到别人的一只半字就迫不及待地讲是什么,你真可怜,你看到半点猪肉就迫不及待地吃下去了,连猪毛都吃光去,呵呵,真是饿得不行了。
你凭什么讲你森爹所讲的“报酬”就等于是耗费补偿价值论体系?你虽然吃下猪肉和猪毛,也不代表你就能活得很好。
去呀,去再寻找你森爹的各种只言片语呀,看看他还有什么字讲到与 的思想体系相比的东西没有。他那个地方讲到“价值最小化”的?他在哪个地方 讲到价值既最小化又最大化的?他在哪个地方讲到“价值与物的价值成反比”的?
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2024-11-30 09:29:49
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:57
我先问你一个问题:在没有货币的以物易物的场合,你的耗费补偿会不会采取用你的生产物与烂苹果相交换的形 ...
垃圾人的垃圾问题,去重新学习我前面的语录呀。真笨。
不管在什么时候什么时代,只要耗费了成本那么就有价值无论相应的产品是什么。
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2024-12-1 08:12:41
wzwswswz 发表于 2024-11-29 21:03
戈森讲了:“人的行为的目标是,使他的生活享受总量最大化。””如果他们成功地……减少了为满足享受所必 ...
什么叫人的生活?你森货懂吗?别以为讲个人的生活或“他的生活”就以为了不起了。真是浅薄。人或一切生物的生活,实质就是耗费补偿,就像汽车的“生活”就是燃油与加油那样。
所以我讲,价值就是耗费补偿,它深刻地阐述了一切活着的事物的能够活着的实质,如果没有体现为能量的获得-消耗的循环,一切生物都活不成,甚至都不能产生。
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2024-12-1 20:44:41
hhj 发表于 2024-11-30 08:50
呵呵,你这货的凡胎眼当然看不出实质区别了。为什么我要讲物的价值最小化呢?为什么我不照抄别人的每个字 ...
你的“物的价值最小化”实质上就是经济人的“最小代价”,就是戈森的“尽可能少地减少为充分满足享受所需要的劳动”(或力量)。你不敢说不是吧?!

所以,你除了干嚎有实质区别以外,根本就不敢指出到底有何实质区别,因为你根本就指不出来!
你这煮熟的鸭子嘴再硬也扑腾不了了。哈哈哈哈!
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2024-12-1 20:48:07
hhj 发表于 2024-11-30 08:53
呵呵真是令人好笑。我的著作摆在那里呢,你去对照呀。你连什么叫对照都不懂,竟然还在此买弄什么“对照” ...
我190楼就做了对照——
戈森认为,生活享受量越多,价值就越大。你说,生活水平越高,价值就越大。

你如果不是做Z心虚,你就赶紧回答,两者有何实质区别?!
你回答!
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2024-12-1 20:54:56
hhj 发表于 2024-11-30 08:58
你在开始时使用我的物的价值最小化这个词的时候,承认是我的创造了吗?现在又承认了。可见你原先就是抄袭 ...
再说一遍,创造一个词与创造这个词所代表的思想根本就不是一回事,例如,“边际效用”这个词就是维塞尔创造的,但边际效用的思想却说戈森最早提出来的,并且在门格尔、杰文斯、瓦尔拉斯那里被进一步系统化为“边际效用论”。

所以,承认你最先使用了“物的价值最小化”并不是承认你创立了“物的价值最小化”的思想。
你连创造一个词与创造这个词所代表的思想根本就不是一回事都不懂,就是个小学不及格的大文盲!
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