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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-11 16:11:03
hhj 发表于 2013-10-11 15:48
不管是不是贷款,只要你的钱回来了,当然就减轻负债了。如果钱回来反而增加负债,那你看来应该把回来的钱 ...
不管是不是贷款,只要你的钱回来了,当然就减轻负债了。如果钱回来反而增加负债,那你看来应该把回来的钱扔出门外了?
-------------
贷款本身就是一笔负债,如何能减轻负债呢??

你本来借别人100万,都用来买了甲的东西,100万就归了甲,对吧?
现在甲又把你付给他的100万贷款给你,你算算,你的负债是多少?减轻了没有啊?
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2013-10-12 07:31:26
clm0600 发表于 2013-10-11 16:11
不管是不是贷款,只要你的钱回来了,当然就减轻负债了。如果钱回来反而增加负债,那你看来应该把回来的钱 ...
贷款本身就是一笔负债,如何能减轻负债呢??
-------------不要走火入魔哦
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2013-10-12 10:42:48
hhj 发表于 2013-10-12 07:31
贷款本身就是一笔负债,如何能减轻负债呢??
-------------不要走火入魔哦
如此简单的道理,只有你才会走火入魔
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2013-10-12 20:21:04
clm0600 发表于 2011-12-3 15:18
正是你觉得自己太聪明了。如果有人把你奉若神明的理论推翻,就等于摧毁了你的自信,你本能的抗拒,采用了 ...
西经如西医,都是对的具体问题,遇到问题就医治这个问题,然后又出现另一个问题再医治。
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2013-10-12 21:25:12
horse0116 发表于 2013-10-12 20:21
西经如西医,都是对的具体问题,遇到问题就医治这个问题,然后又出现另一个问题再医治。
有点道理,西方的思维方式就是具体微观僵化死板。

但是,西经好像解决不了任何问题呀?欧债危机多长时间了,除了借新债对旧债的崩溃进行延缓之外,毫无作为!
而这一招似乎根本与经济学理论无关,谁都会!
——任何一个赌徒欠下赌债还不了,都会央告债主:再借给我一点吧,翻了本全还给你。
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2013-10-13 07:24:35
clm0600 发表于 2013-10-12 10:42
如此简单的道理,只有你才会走火入魔
对呀,如此简单的道理,你却搞得如此可笑。按你的荒唐,那那些贷款买房者永远也不能还清钱了?
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2013-10-13 10:36:16
hhj 发表于 2013-10-13 07:24
对呀,如此简单的道理,你却搞得如此可笑。按你的荒唐,那那些贷款买房者永远也不能还清钱了?
对呀,如此简单的道理,你却搞得如此可笑。按你的荒唐,那那些贷款买房者永远也不能还清钱了?
----------
你什么逻辑水平啊,我说的是:
贷款者永远不能靠借钱还清钱!你要自己挣钱才能还债!
借钱和挣钱,你能分清楚不能啊??
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2013-10-13 12:47:15
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2013-10-13 13:57:57
crj302 发表于 2013-10-13 12:47
要推翻经济学,等什么清华北大有个什么诺贝尔奖得主来串个门的时候,你去跟他辩论辩论。可你的英文怎么样 ...
哈哈,别的咱不敢说,诺贝尔经济学奖得主算个*呀,哈哈,……
我是连马歇尔凯恩斯哈耶克卢卡斯弗里德曼这些……都看不上啊。
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2013-10-14 07:23:23
clm0600 发表于 2013-10-13 10:36
对呀,如此简单的道理,你却搞得如此可笑。按你的荒唐,那那些贷款买房者永远也不能还清钱了?
-------- ...
你什么逻辑水平啊,我说的是:
贷款者永远不能靠借钱还清钱!你要自己挣钱才能还债!
借钱和挣钱,你能分清楚不能啊??
---------------呀!你你什么逻辑水平啊.....................
没钱你如何挣钱?笨蛋。
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2013-10-14 07:24:39
crj302 发表于 2013-10-13 12:47
要推翻经济学,等什么清华北大有个什么诺贝尔奖得主来串个门的时候,你去跟他辩论辩论。可你的英文怎么样 ...
清华北大?在一个没有高人的地方,小子就是高人。
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2013-10-14 08:56:29
hhj 发表于 2013-10-14 07:23
你什么逻辑水平啊,我说的是:
贷款者永远不能靠借钱还清钱!你要自己挣钱才能还债!
借钱和挣钱,你能 ...
没钱你如何挣钱?
------------
没钱你就不能挣钱了??你确定??
那只能说明你啥也不会,废柴一根,哈哈。
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2013-10-14 11:56:44
宏观经济学和微观经济学到底啥关系?能否采用楼主的办法进行分析?
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2013-10-14 12:38:20
mayongjun021 发表于 2013-10-14 11:56
宏观经济学和微观经济学到底啥关系?能否采用楼主的办法进行分析?
这不需要什么方法来分析,
微观研究的是具体生产,具体交换现象;
宏观是研究所有具体生产和交换合在一起之后总的表现,总的规律。
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2013-10-14 14:40:00

学习
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2013-10-14 15:07:22
楼主的图中,企业甲与企业乙关于投资品的买卖是在哪个市场上进行的?还不是在“产品和服务市场”以及“生产要素市场”?曼昆的图只是为了从宏观上简化说明储蓄与投资的关系而已,这时所有企业作为一个整体体现在图中,楼主非要在这个图中分析单个企业的行为,那肯定要出问题。要知道,分析宏观与微观问题的视角是不同的。就像你研究汽车时,非要撇开汽车的整体,说汽车四个轮子间的距离保持恒定,所以汽车不可能有位移,那不是笑话吗?
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2013-10-14 16:07:38
guoqing1992 发表于 2013-10-14 15:07
楼主的图中,企业甲与企业乙关于投资品的买卖是在哪个市场上进行的?还不是在“产品和服务市场”以及“生产 ...
楼主的图中,企业甲与企业乙关于投资品的买卖是在哪个市场上进行的?还不是在“产品和服务市场”以及“生产要素市场”?
----------
应该说,这两个市场哪个也不是。
因为,生产要素市场,是家庭和企业之间的交换市场,即企业用货币购买家庭所付出的生产要素,货币由企业流向家庭。
同理,产品与服务,是家庭和ZF与企业之间的交换市场,即家庭和ZF用货币购买企业的产品,货币流回企业,形成企业的销售收入。
银行里出来的“投资”货币,不可能是银行直接购买企业的产品,由此不可能成为企业的真正销售收入——这就是曼昆这个图的错误所在:银行的钱只能以借贷的形式流向某个企业,表现为企业集团的总负债
而企业与企业之间的购买行动,与上述这两个市场无关,就算还有个市场,那也包含在“企业”的那个方块里面,根本就出不来,也不会改变整个企业集团的负债或收入的总账

曼昆的图只是为了从宏观上简化说明储蓄与投资的关系而已,这时所有企业作为一个整体体现在图中,楼主非要在这个图中分析单个企业的行为,那肯定要出问题。要知道,分析宏观与微观问题的视角是不同的。
----------
既然你知道这是宏观的图,那么所有企业已经都在一个框里面了,企业与企业之间的货币与产品流动,当然不可能在企业之外的那两个市场里进行了。
宏观与微观是互相统一的,决不能互相矛盾。
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2013-10-14 16:10:41
clm0600 发表于 2013-10-14 12:38
这不需要什么方法来分析,
微观研究的是具体生产,具体交换现象;
宏观是研究所有具体生产和交换合在一起 ...
原来如此,宏观就是微观的和。
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2013-10-14 16:31:51
mayongjun021 发表于 2013-10-14 16:10
原来如此,宏观就是微观的和。
请分清楚“合”与“和”。
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2013-10-14 20:41:25
这些模型是有前提条件的,你的问题不足以推翻目前的体系,你最好再仔细研究一下。宏观经济学的微观基础是其缺陷,但用价值论来完善,我个人认为是舍本逐末的,经济规律是比较客观的,你可以否认它的存在,但他还是起作用的。
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2013-10-14 21:03:05
ed-zh0420 发表于 2013-10-14 20:41
这些模型是有前提条件的,你的问题不足以推翻目前的体系,你最好再仔细研究一下。宏观经济学的微观基础是其 ...
什么乱七八糟的,你能说点有意义的话吗??
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2013-10-15 08:03:48
clm0600 发表于 2013-10-14 16:31
请分清楚“合”与“和”。
这正是我的疑问。
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2013-10-15 08:33:09
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2013-10-15 09:23:50
mayongjun021 发表于 2013-10-15 08:03
这正是我的疑问。
你有疑问,为什么还“原来如此”呢?
“和”也不是我说的呀,是你自己弄出来的,你还有啥疑问?
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2013-10-15 09:29:45
crj302 发表于 2013-10-15 08:33
哈哈,别人画个示意图你就在那里挑三拣四的,这样能推翻原有的经济学,哈,你真是不知道天高地厚,西方经 ...
哈哈,别人画个示意图你就在那里挑三拣四的,这样能推翻原有的经济学,哈,你真是不知道天高地厚,西方经济学是有很多流派的,你至多成为其中之一,可是我看你不学无术的样子,连发表篇文章都难,下辈子吧。
-------------
1、画示意图就应该画错吗???银行的钱能直接成为企业的销售收入吗??
2、正是这个示意图,推出了整个宏观经济学的基本观念:投资等于储蓄,经济才能稳定发展,才不会经济危机
然而实际情况是,投资等与储蓄,结果只能是经济危机
把危机条件当作了自己的稳定繁荣条件,这样的经济学还有什么用??
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2013-10-15 10:32:57
clm0600 发表于 2013-10-15 09:23
你有疑问,为什么还“原来如此”呢?
“和”也不是我说的呀,是你自己弄出来的,你还有啥疑问?
“原来如此”是说我明白了你的意思。并不是我自己这么看。
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2013-10-15 10:39:00
mayongjun021 发表于 2013-10-15 10:32
“原来如此”是说我明白了你的意思。并不是我自己这么看。
明白就好。
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crj302 发表于 2013-10-15 10:44
我再来教教,投资品是生产资料的存量,因为这个存量是不断增加的,所以投资品的地位与最终消费品是一样的, ...
我再来教教,投资品是生产资料的存量,因为这个存量是不断增加的,所以投资品的地位与最终消费品是一样的,为什么这个存量是不断增加的?因为技术革新,每一次技术革新都使得前一部分生产资料的价值瞬间贬值永远失去,生产资料就像一个永远也注不满的水池,每一次对旧的机械设备的全部革新都是社会的最终消费行为。
------------------
你都自相矛盾了,既然存量不断增加,又怎么会永远也注不满呢??难道社会对生产资料的需求是个无底洞??
既然永远也注不满,那么何来产能过剩呢??我们现在的钢铁,煤炭,水泥。。。根本就不过剩??

旧设备换了新设备,就完成消费了?设备难道不是用来生产产品的?产品难道不是用来卖的??
新设备的投资,加上旧设备没有收回的折旧,统统成了你的成本,你要靠大量生产和销售产品才能收回本钱!这是供给,而不是最终消费,懂吗???
你把高炉拆了,废弃了,就是消费了高炉???

哈哈,小儿科,你也就是打岔跑题起哄还有两下子,一扯正经的就漏洞百出。
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