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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 10:20:28
木友才 发表于 2011-12-4 02:20
曼昆的图形只是一种简单的解释,任何一种经济现象都不能由一个简单的模型或图形完整的表示出来~lz的分析也不 ...
你说的非常没有道理,曼昆看了也不会高兴,这个图是宏观经济学立论的基础,你却说它不行。
作者不让我深究,他自己也不去深究,但这偏偏就是问题的关键。
你发现了图里面没有还贷款的条线,这就对了,这就解释了为什么经济危机,为什么企业会破产,银行会破产了,因为从宏观和整体的角度看,贷款从来就不可能被还上。如果贷款被还上,说明贷款的企业很牛,会抢钱,但不改变全体企业收入小于支出的现实,必然有企业死得很难看。
家庭直接投资的结果我在原帖已经说得很清楚了,就是把投资品变成真正的消费品,股东们可以开波音747了
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2011-12-4 10:27:15
gswang158 发表于 2011-12-4 02:44
你将曼昆的图增加一个环节,即投资品或说中间产品,但是作为一个产业链,最终应有最终产品与服务,而你在分 ...
企业贷款能算收入?我闻所未闻,那明天我也去贷款。
我已经在回复别人的帖子里说明了,贷款的钱的确买了东西,的确变成了某个企业的收入,但同时也是这家贷款企业的支出,从全体企业角度来看,已经抵销了,这也是我从第二个图推导成第三个图的过程。
你想增加还款路径非常好,但钱从哪里来?企业总要收入大于支出,余额才能还钱吧,可在这个图里,你只有积压产品,没有多余的钱。
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2011-12-4 10:29:15
本身关于货币流动也应该有新的看法了,过去金融为实体经济服务,但现在有一部分游离于实体经济之外,不创造价值,却有收益,而且规模越来越大,像美国已经出现经济去工业化趋势,就此看西经政经都要发展了。
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2011-12-4 10:31:23
hugo7 发表于 2011-12-4 02:51
LZ的题目有点危言耸听 即使你的分析是正确的
那无非也是站在巨人们的肩膀上
何来的"必须推倒重来"?  措辞 ...
就算我不会盖房子,危楼也会倒下,这是两回事。
而且,我建立了自己的框架和体系,是你自己不看,千万别说我没有。
我改这个图,是为了让你们看明白,我如果直接上我自己的货币价值流通图,你们更接受不了了。
其实我非常不喜欢这个图,改都改不好,难以说明问题
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2011-12-4 10:35:08
lwzxy 发表于 2011-12-3 23:11
那你得首先定义何谓“西方经济学”了。西方经济学也并非铁板一块,其中显然包括观点各不相同的不同流派。 ...
马克思的经济学,也属于西方经济学,现存的所有经济学,都是西方经济学,我从来就没有分过。
我要打破所有这些坛坛罐罐。
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2011-12-4 10:41:32
敢问楼主:你所言的企业的收入和支出包括哪些内容?
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2011-12-4 10:42:43
le_123 发表于 2011-12-4 00:59
首先,要肯定楼主的分析,因为你把问题讲得更透彻了。
其次,楼主的分析有几处错误,还是要指出来。
1.宏 ...
我没有画企业还款的箭头,是因为不存在这个箭头,整体来看,企业集团没有还款能力。如果有还款能力的话,就没有经济危机了。
另外,甲企业买了乙企业的产品,你可以看成乙先把投资品放到市场,没关系,这个随你,可是它又被甲企业买回企业集团,这总是事实吧,去一次回来一次,还是在企业集团里面,这个不是我空口说的,也不需要我解释
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2011-12-4 10:44:13
youjihong 发表于 2011-12-4 01:06
我觉得如果LZ对自己的理论确有自信的话,不妨可以直接写信给斯蒂格利茨探讨一下,我以前听一个老师就给弗里 ...
你说的这个两个人我没看得起。
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2011-12-4 10:47:39
apucng 发表于 2011-12-4 01:09
75楼说的很好啊,储蓄=投资只是一个会计恒等式,会计上的定义保证了它一定成立!而现实情况下,储蓄不一定等 ...
我不管你相等,还是不相等。
我本来就认为储蓄和贷款没有什么必然联系,是你们宏观经济学非要搞什么金融平衡的。
因为你们的祖师认为,储蓄在那里如果不全部变成贷款,就会有产品积压,因此必须全贷出去。
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2011-12-4 10:49:35
针对楼主言论和我所知,发表如下意见:
1、古典和新古典理论中,由于把资本的供求——储蓄和投资都看作为利率的函数,所以,通过利率变动的调节,总是可以达成投资与储蓄相等,从而市场总是完美的;
2、凯恩斯主义产生以后,凯恩斯把投资仍看作为利率的函数,但却把储蓄看作为收入的函数,不再是利率的函数,因而,利率的变化通常并不一定导致投资与储蓄相等,因而市场供求不相等也就是市场的常态,所以,才凯恩斯提出的ZF干预之说。
3、特别是新古典宏观经济学产生以来,经济学家们的确一直在努力为宏观经济学提供微观基础,但还不能说这个任务已经完成或取得了了比较满意的成果。
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2011-12-4 10:53:26
楼主是个愿意思考的人,强烈支持这种精神!
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2011-12-4 10:54:18
楼主:你所言的企业的收入和支出包括哪些内容?
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2011-12-4 10:55:30
yaodongmin 发表于 2011-12-4 01:39
难得,难得。我大概看了你的博客主页,很钦佩,做的很仔细。我在人民大学正在读经济学博士,之前跟过邹恒 ...
我有系统的书,不过还没出版。
而且我觉得讨论两个部类的生产问题,就是白白耽误工夫,两个部类就是强行划分的。
我也不管主流学界怎么个写法,我看那些原著,觉得这些写法都不太好,我不喜欢西方人的思维方式,我要用别人最容易懂的方式来写。
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2011-12-4 10:56:05
apucng 发表于 2011-12-4 00:57
谁说宏观经济学没有微观基础了。。。
现代宏观经济学的研究都强调微观基础,请参考Stephen D. Williamso ...
好推荐。不过,Stephen D. Williamson与主流的凯恩斯主义已相对疏远,倒是与奥地利学派更为接近。
我没有否认宏观经济学家们——主流的——在寻找微观基础方面的努力,这也不是一个新问题了。在此,只需提出这样一个问题:微观经济学与宏观经济学,可否自信地宣称,已经融为一体了?至少从主流的来说,恐怕还不能。这就是我所说的“缺乏微观基础”的含义。
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2011-12-4 10:57:57
zhaojumping 发表于 2011-12-3 23:05
你参加过经济学考试么?
我是注册投资咨询工程师
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2011-12-4 10:58:31
zhaojumping 发表于 2011-12-3 23:04
我看曼昆那本《宏观经济学》时候,你可能还不知道什么是宏观经济学呢。
现在我们对这种初中级的东西已经 ...
对,问题就出在你们都不感兴趣的东西上。
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2011-12-4 10:59:19
clm0600 发表于 2011-12-4 10:35
马克思的经济学,也属于西方经济学,现存的所有经济学,都是西方经济学,我从来就没有分过。
我要打破所 ...
西方经济学这个名称如果能够涵盖一切,那它也就没有什么意义了。有的,只是clm0600经济学、lwzxy经济学、×××经济学,岂不更乱套,呵呵。
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2011-12-4 11:00:30
楼主:你所言的企业的收入和支出包括哪些内容?
请回答!!!
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2011-12-4 11:00:45
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2011-12-4 11:01:23
lwzxy 发表于 2011-12-4 10:59
西方经济学这个名称如果能够涵盖一切,那它也就没有什么意义了。有的,只是clm0600经济学、lwzxy经济学、 ...
没办法,都是西方人搞的。
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2011-12-4 11:06:12
再问楼主一个问题:你读过凯恩斯的《通论》吗?
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2011-12-4 11:06:33
ontheway 发表于 2011-12-4 10:54
楼主:你所言的企业的收入和支出包括哪些内容?
你如果真的感兴趣,可以看看我的论文。
首先我这里所说的企业是企业集团,所有想靠卖东西赚钱的团体和个人,都是企业。全体企业加一起,就是一个企业集团。
对于企业集团来说,支出基本只有工资,利息。收入只有销售最终消费品得来的货币。
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2011-12-4 11:10:54
那不就了结了吗:你定义的收入和支出跟别人不一样;然后,用你的定义来证明别人的结论不对,而别人的结论用的不是你的定义。有意义吗?
比如,我自己定义一个加法“1+1=3”,然后,叫嚷现在所有的“1+1=2”都是错误的;你说,有意义吗。
楼主:好好读书去吧。
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2011-12-4 11:11:41
iloveyou21 发表于 2011-12-4 10:29
本身关于货币流动也应该有新的看法了,过去金融为实体经济服务,但现在有一部分游离于实体经济之外,不创造 ...
对的。生产流通范围之外的钱,造成了当今的金融危机。
因为我们都知道,这些钱不会带来财富,还都想要利息。
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2011-12-4 11:13:13
这么牛X。。。。。。。。。。。。。
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2011-12-4 11:13:15
hhgxyzp 发表于 2011-12-4 10:49
针对楼主言论和我所知,发表如下意见:
1、古典和新古典理论中,由于把资本的供求——储蓄和投资都看作为利 ...
谢谢你。我的看法就是
投资与储蓄相等,市场是非常糟糕的。
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2011-12-4 11:15:31
clm0600 发表于 2011-12-4 11:06
你如果真的感兴趣,可以看看我的论文。
首先我这里所说的企业是企业集团,所有想靠卖东西赚钱的团体和个 ...
楼主:不好意思,对你的论文和学问,我实在不感兴趣。我感兴趣的是西方经济学,曼昆的那些东西!
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2011-12-4 11:16:56
clm0600 发表于 2011-12-4 09:55
没错,很多半成品就是被消耗了,但价值却并未消耗,而是转移到最终消费品上去了。
出租车比如10万元,在 ...
但也可以说我消费的这汽车的15万凝结到我的生活中去了,使我的生活整体获得了提升啊,要是我没有车子,我的生活将会怎么样呢?所以,其实并没有消失,也被无形的“回收”了呀。
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2011-12-4 11:17:08
再问楼主一个问题:你读过凯恩斯的《通论》吗?
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2011-12-4 11:18:05
真心感谢作者 学习了!!!
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