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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-12-4 07:46:50
好的
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2011-12-4 07:52:18
see carefully
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2011-12-4 08:23:27
货币确实不是从银行直接变成投资,可是没有看明白楼主说企业收入有一部分是负债就造成产品积压经济危机的逻辑~~
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2011-12-4 08:50:17
你可以有自己的理论,但不要轻易的说别人错误,人家的理论也是在一定的假设基础上建立的
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2011-12-4 08:57:40
学习了。原文和评论都听精彩的。
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2011-12-4 09:01:42
宏观经济与会计接合才是出路
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2011-12-4 09:18:57
楼主说的很对。的确是我们经济学中忽略的一个部分。我们老师上课也提到过这个问题
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2011-12-4 09:19:04
楼主说的很对。的确是我们经济学中忽略的一个部分。我们老师上课也提到过这个问题
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2011-12-4 09:24:04
路过看看!
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2011-12-4 09:25:47
路过瞧一瞧。
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2011-12-4 09:31:14
似乎不可以说出租车是半成品,其实人乘租出车就是为了到达某个地方,而乘车的过程就是在消费汽车,当然也是消费产品了。
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2011-12-4 09:33:29
你没真正理解透现行体系
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2011-12-4 09:34:10
想有创新很好,但是理论体系的建立很难,继续努力呗
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2011-12-4 09:34:51
货币怎么可能从银行直接进入市场?银行会直接买产品和服务吗?
======================================================
货币当然可以从银行直接进入市场,因为银行可以发放贷款、拆借、购买债券使资金进入市场,而且比他吸收的存款还多(有存款乘数)。
银行可以直接购买产品和服务,一种情况是银行自己经营中需要的产品和服务(如设备、建筑、信息、技术、劳务等等);另一种情况是银行购买债券、房地产、金融衍生产品等等(当然各国对这个可能有一定的限制)。

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2011-12-4 09:35:34
clm0600 发表于 2011-12-3 13:38
我之所以现在不动马歇尔的均衡价格论,是因为这需要讲道理,讲道理很难,虽然我已经写好了东西,但我觉 ...
楼主,首先非常欣赏你的才华。但是有几个问题想问下:
银行储蓄包括三部分:家庭储蓄,ZF储蓄和企业储蓄

如果某家庭持K银行卡购买了企业A的产品,那么是不是相当于金融市场中属于家庭K的钱直接去购买了产品和服务,而这个钱又间接的变成了企业A的收入。这是不是说 经典的宏观经济学图 并没有错?
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2011-12-4 09:40:51
楼主:说推翻一种理论是很容易的,因为只要说推翻就可以了。但真正推翻他却非常不容易,因为他经历了长期的考验,在你之前可定有人想推翻来着,而且一旦推翻了他就是马歇尔、凯恩斯、佛里德曼。。。但这样的人没有出现,西经教材上的图依然是这个图。
别拿政治经济学来推翻西方经济学,因为那是鸡同鸭讲。最好的办法是用西方经济学理论推翻他,如果楼主能做到这一点,你就是马歇尔、凯恩斯。。。。。
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2011-12-4 09:41:11
MacMicEco 发表于 2011-12-4 09:35
楼主,首先非常欣赏你的才华。但是有几个问题想问下:
银行储蓄包括三部分:家庭储蓄,ZF储蓄和企业储蓄 ...
你说的再复杂,也改变不了全体企业货币入小于出,产品积压这个事实。
不管这个企业的主人是谁,成分有多复杂,他们都是要钱,不要挤压产品。
我图里画的只是储蓄变成贷款这一种形式,如果你不贷款直接投资企业,自己做小买卖,效果没有区别。只要你要赚钱,就是企业,你就要收货币,卖产品,而现在的情况是企业整体收入不足以抵消支出。
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2011-12-4 09:48:45
jjxjiang 发表于 2011-12-4 09:34
货币怎么可能从银行直接进入市场?银行会直接买产品和服务吗?
======================================== ...
你说的贷款,拆借,债券,包括任意的方式,反正都不是白给企业的,你总要收回钱来。
就算是最极端的,银行不借给任何人,自己办企业,那这个钱也不是你的,你要收回货币还给储户。

总之,这部分钱的确用来买了东西,但无论你怎么算,它就是不能变成企业整体的收入,它变成某个企业的收入的同时,必然还是某个企业的支出,必然抵消。
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2011-12-4 09:50:56
    不认同第二个图到第三个图的转换。
   ①lz设立了一个小黑箱也说明问题。但是如果企业是一种组织方式,而企业与企业、家庭、ZF、市场间通过要素、产品相作用的话,那么那个黑箱并不规范。②先有鸡蛋还是先有鸡的问题,金融机构投资到底怎样作用于宏观问题,从本体论的角度来看,商业投资只能也产品为受体,而其路径又是另一个问题。
   认同作者提出的问题,但并不认同这种反驳方式,当然框架还未拜读。窃以为,主体间作用方式才是整个框架的核心,所以攻击整个宏观体系,要从人、组织的角度,讨论人、组织之间的结构、反应、心理、行为。
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2011-12-4 09:51:46
猪猪在奋斗 发表于 2011-12-4 09:33
你没真正理解透现行体系
你真正需要做的是先解释通这个图。
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2011-12-4 09:55:06
mkszyz 发表于 2011-12-4 09:31
似乎不可以说出租车是半成品,其实人乘租出车就是为了到达某个地方,而乘车的过程就是在消费汽车,当然也是 ...
没错,很多半成品就是被消耗了,但价值却并未消耗,而是转移到最终消费品上去了。
出租车比如10万元,在它的运营周期内,必须通过出租运输服务回收这10万元。
最终消费品也是被消耗了,但价值同时被消耗掉了,不存在了,你10万元买了私家车,你开了15年就报废了,车价是没的回收的。
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2011-12-4 09:56:42
高经纬89 发表于 2011-12-4 08:23
货币确实不是从银行直接变成投资,可是没有看明白楼主说企业收入有一部分是负债就造成产品积压经济危机的逻 ...
企业整体收入小于支出了。
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2011-12-4 09:58:38
ewebnet 发表于 2011-12-4 08:50
你可以有自己的理论,但不要轻易的说别人错误,人家的理论也是在一定的假设基础上建立的
我的理论不需要假设。
有假设的理论,必然没有能力证明假设必然为真,这个理论就谈不上可信。
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2011-12-4 09:58:56
楼主只是放大且细化了其中的某一部分,不能否定西方宏观经济学的基础概念。此外,政治是经济的某种形式,所谓老马的政治经济学可以理解为一种经济学分支,建立在大规模物质生产基础上的现代经济学不会被颠覆,除非出现新的物质生产模式。
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2011-12-4 10:02:10
似乎不一定会有特别大的差别!
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2011-12-4 10:05:28
还是仔细想想,有多少人真正把西经、政经学透了,在讨论吧,不能因为一幅图就推翻的,还有很多问题要说明呢。任何理论都有假设,不能和现实完全一致的,都是重在说明某方面的问题。
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2011-12-4 10:11:40
曹国奇 发表于 2011-12-4 01:54
发现问题是好,但是你自己的东西不完善。一是马克思的价值论作为你的理论的基础,结果必然是纠正一个缺点同 ...
我不是马克思主义者,也没有坚持劳动价值论,我只是有劳动价值观。我的价值论是只要你能换来钱,你就是有价值的。
这个图里没有限制货币流动的规模,它说明的是一种方式,一种规则,这个图可以代表你说的增加货币之后的情况,或者说减少货币之后的情况。就如同一个绞肉机,你放多少肉,都不改变被变成肉馅的事实。
而且这个图是整个宏观经济学的基础,宏观经济学建立在这张图上,你说这个图不重要,当然最好,我本来也非常不喜欢这个图,我本来要推的是我自己的图。
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2011-12-4 10:13:38
都说简单了,所以都省了
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2011-12-4 10:15:38
clm0600 发表于 2011-12-4 09:58
我的理论不需要假设。
有假设的理论,必然没有能力证明假设必然为真,这个理论就谈不上可信。
理论竟然都不需要假设???楼主的求问精神值得钦佩,但~~~
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2011-12-4 10:16:43
clm0600 发表于 2011-12-4 09:48
你说的贷款,拆借,债券,包括任意的方式,反正都不是白给企业的,你总要收回钱来。
就算是最极端的,银 ...
银行的资金是客户的,用完了要收回,这个谁都知道。
但作为资金流通的方式,银行实现的借贷的转化,使原来闲置的资金得以利用,创造的新的价值。所以不是收支相抵,而是获得了利润(否则企业就不借了)。
借入资金在借入期内可以视同自己的资金,因为企业完全可以自由支配他,通过使资金增值来偿还本息。
官府也这样,通过国债获得资金,并列入预算收入。
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