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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-12-4 23:17:13
hhj 发表于 2024-12-4 17:54
你要吃饭,但并不等于要你吃下烂饭(你愿意吃烂饭的话则另当别论),人们要以物易物,但并不等于可以用你 ...
你用“卖”来说明价值就是耗费补偿,那么在以物易物(可以看成卖出一物的同时买进一物)的场合,你为什么不会用你的生产物去交换烂苹果,你当然也必须从耗费补偿的角度来解释。否则,你的卖钱能够说明的就未必是耗费补偿,例如一个人为了赚钱,也可以拿他没有任何耗费的自然界的空气去卖。

所以,你如果不能从耗费补偿的角度说明你为什么不会用你的生产物去交换烂苹果,你的价值就是耗费补偿就破产了。
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2024-12-5 07:54:35
wzwswswz 发表于 2024-12-4 23:17
你用“卖”来说明价值就是耗费补偿,那么在以物易物(可以看成卖出一物的同时买进一物)的场合,你为什么 ...
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呵呵,你为什么会用你的生产物去交换烂苹果?你没见我的理论里有“负补偿”这个概念吗?没脑!
任何一个产品如果不能通过卖出或直接使用而补偿相应的耗费,那么这种补偿就由别的产品来承担。这就是通常所说的“成本转嫁”。这是耗费补偿价值论所着重说明的方面,因为在现实里那是常见的情况(无论是历史上的现实还是现今的现实)。m克所说的剥削也包含这个意思。
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2024-12-5 18:21:00
hhj 发表于 2024-12-5 07:54
呵呵,你为什么会用你的生产物去交换烂苹果?你没见我的理论里有“负补偿”这个概念吗?没脑!
任何一个 ...
现代汉语词典告诉我们,“为什么”是询问原因或目的的意思。
所以,我问你“为什么不会用你的生产物去交换烂苹果”,就是询问你不会去交换烂苹果的原因或目的。
而你却用“负补偿”“成本转嫁”来回答,这就是说你不会用你的生产物去交换烂苹果的原因或目的是为了“负补偿”或“成本转嫁”?也就是如果不交换烂苹果,你的生产物就无法交换其他产品了,你就只能获得“负补偿”或只能“成本转嫁”了?

小学老师没有教过你如何回答“为什么”,你也应当查查词典,知道“为什么”的意义后再回答啊,免得总是答非所问,丢人现眼。
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2024-12-7 20:39:27
罗鹏 发表于 2024-11-26 20:15
在人们的通常观念与常识里,能够卖得到钱的东西就叫有价值,也把不能卖出获得收入与利润的叫没价值。
--- ...
古典价值概念,把事物的效用称为价值、或将生产事物的劳动(李嘉图那里包括物料和折旧)称为价值,并都声称该物的价值与该物卖出的价格成正比、甚至等价。
===================================
经典价值理论都是这个基本原则,争论的只是价值的原体是什么。
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2024-12-8 06:41:05
曹国奇 发表于 2024-12-7 20:39
古典价值概念,把事物的效用称为价值、或将生产事物的劳动(李嘉图那里包括物料和折旧)称为价值,并都声 ...
这些价值的东西只是揭示了价值的表面现象而已,并不等于揭示了价值的本质,价值在本质上是耗费补偿,把价值称作效用也好,称作劳动也好,都是耗费补偿,都是耗费补偿的意义。为什么?因为效用是作为对以劳动为主的耗费的补偿而存在的。因此,耗费补偿意义的价值,既包含着效用,也包含着耗费意义的劳动。所以真正超越一切价值论意义的是耗费补偿价值论。
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2024-12-8 07:51:27
wzwswswz 发表于 2024-12-5 18:21
现代汉语词典告诉我们,“为什么”是询问原因或目的的意思。
所以,我问你“为什么不会用你的生产物去交 ...
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你问过你自己拉屎的原因或目的吗?已经穷途末路了所以幻想出什么问题以为可以救你的小命。
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2024-12-8 11:53:17
hhj 发表于 2024-12-8 07:51
你问过你自己拉屎的原因或目的吗?已经穷途末路了所以幻想出什么问题以为可以救你的小命。
你既然把“卖”的实质是耗费补偿当作了价值的常识与实质,那么以物易物(“卖”出一物的同时也“买”进一物)的实质是不是耗费补偿,就是一个不可回避的问题。因此,你当然必须回答在以物易物的场合,你会不会用你的生产物去交换烂苹果。

如果你回答不了这个问题,那么你的“卖”的实质是耗费补偿就不成立,从而你的价值是耗费补偿也就破产了。
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2024-12-8 17:44:56
wzwswswz 发表于 2024-12-8 11:53
你既然把“卖”的实质是耗费补偿当作了价值的常识与实质,那么以物易物(“卖”出一物的同时也“买”进一 ...
呵呵小孩问题,已经穷途末路了所以幻想出什么浅薄问题以为可以救你的小命。你干吗不想点有深度的问题来这里提问?可见你已经完蛋了。
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2024-12-8 20:30:24
hhj 发表于 2024-12-8 17:44
呵呵小孩问题,已经穷途末路了所以幻想出什么浅薄问题以为可以救你的小命。你干吗不想点有深度的问题来这 ...
呵呵,就是这种被你称之为小孩的问题都把你将死了,足以证明你的耗费补偿价值论到底是个什么货色了——就是个垃圾!

所以,再一次将死你——在以物易物的场合,你会不会用你的生产物去交换烂苹果?
你回答!
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2024-12-9 09:51:29
wzwswswz 发表于 2024-12-8 20:30
呵呵,就是这种被你称之为小孩的问题都把你将死了,足以证明你的耗费补偿价值论到底是个什么货色了——就 ...
呵呵,阿q的曾曾孙又“精神胜利”一回了。幼稚小子,回去想出一些更深的问题再来废话呀,免得别人理都懒得理你。我叫你去认真学习《耗费补偿价值论》干吗不去学习?你不学习怎么会懂得在此说话?
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2024-12-9 20:38:38
hhj 发表于 2024-12-9 09:51
呵呵,阿q的曾曾孙又“精神胜利”一回了。幼稚小子,回去想出一些更深的问题再来废话呀,免得别人理都懒得 ...
你那个耗费补偿价值论就是个臭鸡蛋,才裂了一点缝,令人作呕的臭气就出来了,只有傻子才会把它吃下去!

你既然讲价值就是耗费补偿,那么你就应当从源头上开始分析,即从最初的生产——为满足自己下需要而进行的生产开始。这是一个基本的逻辑常识,而你这种逻辑盲根本就没有从源头上开始分析的能力。

从为满足自己需要的生产来看,人们之所以要在生产中有所耗费,就是为了生产自已所需要的产品。在这个意义上,生产出的生产物能够满足自己需要的,那么生产中的耗费就能够得到补偿;反之,生产出的生产物不能满足自己需要的(例如,生产出的是烂苹果),生产中的耗费就不能得到补偿,这样的耗费就毫无价值可言——还不如不耗费呢。

所以,一种生产中的耗费是否有价值,不是看它是不是耗费,而只能看它是否生产出了自己需要的产品,即生产出的产品能否补偿这种耗费。

而你,一方面讲价值是耗费补偿,另一方面却讲只要是耗费,即便不能得到补偿也有价值,那就是用你自己矛戳你自己盾的逻辑。
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2024-12-9 22:20:50
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废物有没有价值和有时造废物有时造有用之物的人有没有价值能区别的了不?
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2024-12-9 22:28:00
HHJ通过混淆各种不同原因的补偿,混淆不同客体的价值,甚至混淆客体与主体价值,为他的废物价值论续命。
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2024-12-10 09:38:05
jesusman 发表于 2024-12-9 22:20
废物有没有价值和造废物的人有没有价值能区别的了不?
无论是物还是人,或者干脆没有人或物,只要耗费了成本那么就有价值。而价值就是耗费补偿,一切耗费都必须要补偿,无论正补偿还是负补偿。如果你作为人耗费了成本欠了别人的钱,那么就算把你的s体卖来还钱也是必须的。
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2024-12-10 09:44:44
jesusman 发表于 2024-12-9 22:28
HHJ通过混淆各种不同原因的补偿,混淆不同客体的价值,甚至混淆客体与主体价值,为他的废物价值论续命。
呵呵,尽管我的深刻理论把你搞昏了,但也并不等于我的理论错了。只是它的深刻辩证性把你那浅薄的没脑绕昏了。
我的理论很简单的:耗费补偿,无论什么物或人或者无论有没有人或物。
另外,别买弄什么“客体”“主体”之类的废话,讲这种垃圾词的货无不是垃圾。
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2024-12-10 09:45:29
wzwswswz 发表于 2024-12-9 20:38
你那个耗费补偿价值论就是个臭鸡蛋,才裂了一点缝,令人作呕的臭气就出来了,只有傻子才会把它吃下去!
...
呵呵,白痴!
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2024-12-10 11:11:24
hhj 发表于 2024-12-10 09:45
呵呵,白痴!
一个人想要吃苹果,付出了相当的耗费后,种出来的都是烂苹果,不仅无法满足他吃苹果的需要,而且这里的耗费也都是白费了,根本就得不到任何补偿,还不如不耗费呢。

对于这样一种现象,任何一个正常人都会认为这里的耗费毫无价值可言。而只有白痴才会认为这里的耗费与生产出好苹果的耗费一样,具有相等的价值。

你是认为这里的耗费毫无价值可言的正常人吗?哈哈哈哈!
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2024-12-10 13:18:03
hhj 发表于 2024-12-10 09:44
呵呵,尽管我的深刻理论把你搞昏了,但也并不等于我的理论错了。只是它的深刻辩证性把你那浅薄的没脑绕昏 ...
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混淆价值主客体,别人的价值说成你的价值,你还洋洋自得
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2024-12-10 13:29:30
hhj 发表于 2024-12-10 09:44
呵呵,尽管我的深刻理论把你搞昏了,但也并不等于我的理论错了。只是它的深刻辩证性把你那浅薄的没脑绕昏 ...
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无脑文盲不懂逻辑在那混淆概念,居然还恬不知耻自我吹嘘。见过傻帽的,没见过你这么傻帽
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