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2011-12-17 21:25:28
jameschin007 发表于 2011-12-17 21:15
既然美国银行预见到了,那么其他国外投资机构就没有能力预见?
如果说美国银行预见力强为何不在07年高点抛 ...
我说了美国具有预见能力了吗?

给你1毛钱买一股,你觉得要跌倒什么程度才会亏本?
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2011-12-17 21:29:52
jameschin007 发表于 2011-12-17 21:15
既然美国银行预见到了,那么其他国外投资机构就没有能力预见?
如果说美国银行预见力强为何不在07年高点抛 ...
你这些书本气且连实际情况都不怎么了解的观点,我就不反驳了,没意思。

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2011-12-17 21:40:14
      当美国人民和众多国家百姓喊出1%  99%  控诉华尔街的大亨们榨取了民众大部分血汗,而中国一些人却喋喋不休舞文弄墨告诉国人,美国华尔街的大亨们是多么的精通管理乐于助人,不惜用榨取美国人民的血汗送来了亟需的美元、送来了最优化管理,使中国的国营金融体系在频临破产的边缘得以起死回生成长壮大,这精神简直可以惊天地泣鬼神,……
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2011-12-17 21:49:32
真实世界 发表于 2011-12-17 21:40
当美国人民和众多国家百姓喊出1%  99%  控诉华尔街的大亨们榨取了民众大部分血汗,而中国一些人却喋喋 ...
占领华尔街这批人可提出什么具体的,切实可操作的建议和意见?除了大口号。
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2011-12-17 22:07:48
拿VC来比投资国有大型商业银行,这是什么逻辑?根本说不通……
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2011-12-17 22:18:34
seekts 发表于 2011-12-17 21:25
我说了美国具有预见能力了吗?

给你1毛钱买一股,你觉得要跌倒什么程度才会亏本?
一毛钱一股,你觉得很便宜吗。股票的价格不是看绝对价值吧。应该看市盈率和市净率吧。
现在宝钢股份市净率小于1, 你买不?

再退一步讲。 美国银行买建行股票的时候,是2005年。你看看那时的沪深300指数是多少?现在是多少?
你喊着和10年前一样,事实上,现在沪深300的点位是2005年5月底的将近3倍。
不知道你当时有没有买什么股票。
当时你买了
           民生银行    340%
               招商银行     207%
               浦发银行      137%
               深发展       265%
              华夏银行      340%
               中联重科     455%
              中石化  收益率 218%
              万科    收益率  601%


从这个数据横向分析,只能得出一个结论,美国银行买贵了。

               

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2011-12-17 22:20:00
路过 那分吧 走人
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2011-12-17 22:23:35
可以一读
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2011-12-17 22:26:23
jameschin007 发表于 2011-12-17 22:18
一毛钱一股,你觉得很便宜吗。股票的价格不是看绝对价值吧。应该看市盈率和市净率吧。
现在宝钢股份市净 ...
其实我觉得是卖便宜了,现在这个点位卖真不合算,美国银行要是不缺钱也舍不得卖。
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2011-12-17 22:27:26
关于建行是否贱卖的讨论真的很激烈,我也谈谈我的看法。首先昨天的帖子骂建行是卖国贼简直是哗众取宠,指责主体都没分清并且以未来的估值来衡量过去的对价是有失偏颇的,这就相当于事后诸葛亮。其次,有人刻意渲染美国银行盈利了多少钱,评价一项投资应该看其回报率,美国银行这项投资年化回报率不到20%,另外此人还一直强调接手者是汇金,汇金的年回报率差不多也要达到不低于美银的回报率吧。我认为商业银行的股份制改革很是很成功的,而引入战略投资者就是其中一项重要的措施,商业银行现在的行情是改革前技术性破产不能比的吧。再说说当时建行当时的价格为什么这么低,有网友提到当时美银的出价市净率比现在交通银行的还要高,如果说在对价过程中美银占了上风也是美银技高一筹。
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2011-12-17 22:27:37
关于建行是否贱卖的讨论真的很激烈,我也谈谈我的看法。首先昨天的帖子骂建行是卖国贼简直是哗众取宠,指责主体都没分清并且以未来的估值来衡量过去的对价是有失偏颇的,这就相当于事后诸葛亮。其次,有人刻意渲染美国银行盈利了多少钱,评价一项投资应该看其回报率,美国银行这项投资年化回报率不到20%,另外此人还一直强调接手者是汇金,汇金的年回报率差不多也要达到不低于美银的回报率吧。我认为商业银行的股份制改革很是很成功的,而引入战略投资者就是其中一项重要的措施,商业银行现在的行情是改革前技术性破产不能比的吧。再说说当时建行当时的价格为什么这么低,有网友提到当时美银的出价市净率比现在交通银行的还要高,如果说在对价过程中美银占了上风也是美银技高一筹。
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2011-12-17 22:28:20
jameschin007 发表于 2011-12-17 22:18
一毛钱一股,你觉得很便宜吗。股票的价格不是看绝对价值吧。应该看市盈率和市净率吧。
现在宝钢股份市净 ...
市盈率市净率都出来了,真的桑不起,我就不多说了。
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2011-12-17 22:30:31
长线小白龙 发表于 2011-12-17 22:26
其实我觉得是卖便宜了,现在这个点位卖真不合算,美国银行要是不缺钱也舍不得卖。
我得出的这些数据,均以12月16日收盘价为准。
民生,华夏在2005-5-31买进,  2011-12-16卖出,尚能有340%的收益率。
最差的浦东还有137%的收益率,跟美银基本持平。
按照这个数据,美银确实买贵了。
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2011-12-17 22:47:55
seekts 发表于 2011-12-17 22:28
市盈率市净率都出来了,真的桑不起,我就不多说了。
那你怎么评估一个股票是否便宜呢。
一毛钱的股票, 净资产是1分钱。 你认为这一毛钱的股票是便宜是贵。
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2011-12-17 23:00:51
jameschin007 发表于 2011-12-17 14:02
很好,你谈到二级市场。建行现在美国上市,能否上市当时未有定论。上市后能否盈利未知。如果连续亏损资不 ...
你是在用书上学的落后的理论在推理。你结合实际情况再仔细想想。
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2011-12-17 23:02:22
jameschin007 发表于 2011-12-17 13:24
当时的情况是,按pe 1.0倍购入股权的时候,宝钢,华能,长江电力几个国有企业加起来才买了80亿。相比外资 ...
永续存在的不进行现金分红的大型上市国企,根本不适用PE定价的方法,你再仔细想想。
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2011-12-17 23:02:51
lmxcz 发表于 2011-12-17 23:00
你是在用书上学的落后的理论在推理。你结合实际情况再仔细想想。
你随口就说别人是落后的,难以服人。
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2011-12-17 23:04:32
lmxcz 发表于 2011-12-17 23:02
永续存在的不进行现金分红的大型上市国企,根本不适用PE定价的方法,你再仔细想想。
银行股的分红其实是比较高的。
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2011-12-17 23:05:17
lmxcz 发表于 2011-12-17 23:00
你是在用书上学的落后的理论在推理。你结合实际情况再仔细想想。
请你结合实际情况,给我分析一下。当时建行的估值怎么算。
想必你已经有了基本的模型了。
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2011-12-17 23:08:55
长线小白龙 发表于 2011-12-17 23:02
你随口就说别人是落后的,难以服人。
我不是随口说的,已经有回复的帖子,你们再仔细看看。对风险的折价和用错定价方法定错价格是完全不同的。PE定价和净资产定价的方法不适用于永续存在的不进行现金分红的大型国企。
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2011-12-17 23:09:16
lmxcz 发表于 2011-12-17 23:02
永续存在的不进行现金分红的大型上市国企,根本不适用PE定价的方法,你再仔细想想。
其实不是定价的问题,而是大家都没想到2006年之后,银行的业绩会有那么大的增长,会有一段时间的爆发性增长。
过了那段时间之后,就不停再融资了。
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2011-12-17 23:10:48
lmxcz 发表于 2011-12-17 23:08
我不是随口说的,已经有回复的帖子,你们再仔细看看。对风险的折价和用错定价方法定错价格是完全不同的。 ...
其实没有永续存在的公司的。一般企业寿命20-40年。**的企业平均寿命还要短些。

另外这类企业过了快速增长企,就成现金牛类型的企业了。
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2011-12-17 23:14:02
真实世界 发表于 2011-12-17 21:40
当美国人民和众多国家百姓喊出1%  99%  控诉华尔街的大亨们榨取了民众大部分血汗,而中国一些人却喋喋 ...
我们在这里讨论建行的问题,请你不要没有能力讨论这个问题,就打岔。
还有,我再问你,在改革开放前,在内外债全无的情况下,怎么解决财政赤字的问题,你还没有回答我呢。
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2011-12-17 23:23:38
还是为了世界资源的整体合理配置~
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2011-12-17 23:41:28
太深奥,不懂
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2011-12-18 00:13:43
lmxcz 发表于 2011-12-16 02:05
不是外资该不该赚的问题。而是大型国企在上市前低价卖给外资或机构的股份,为什么不低价卖给老百姓呢?外资 ...
没买到的人觉得是银行不给买,觉得是国家政策不好,为什么我们都不从自己身上找原因呢?难道一盘螃蟹摆在你面前,你犹豫了,然后被别人吃了,别人吃胖了,你到头来要怪厨师没有把螃蟹塞进你的嘴巴吗?
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2011-12-19 14:13:54
apucng 发表于 2011-12-16 12:53
照楼主说法,那就干脆不要一级市场了,公司直接发行股票给老百姓,可能吗?
还有,我可以卖给老百姓,一 ...
你以为网上申购的规模连一亿都没有吗?
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2011-12-19 15:04:52
TheKillers 发表于 2011-12-19 14:13
你以为网上申购的规模连一亿都没有吗?
当然有了,但这里说的是定向发售。。。
如果你有很大资金,当然可以卖给你,不是打新股,一人几千股几百股就卖你了。。。
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2011-12-19 16:05:32
apucng 发表于 2011-12-19 15:04
当然有了,但这里说的是定向发售。。。
如果你有很大资金,当然可以卖给你,不是打新股,一人几千股几百 ...
原始问题是为什么上市前不卖给老百姓,而卖给机构。没有说是定向发售还是网上配售。老百姓缺的不是钱,缺的是信息和技术。不是有一批老百姓当初靠收购国债发了家吗?只不过这次幸运没有再次降临到老百姓头上。
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2011-12-19 16:48:24
TheKillers 发表于 2011-12-19 16:05
原始问题是为什么上市前不卖给老百姓,而卖给机构。没有说是定向发售还是网上配售。老百姓缺的不是钱,缺 ...
很少听说直接上市前卖给老百姓的,当然这个不是重点。我认为这和当初决策者想要海外上市,而建行当时那么个烂摊子,引入外资还是主要提高形象,便于上市。所以,卖给老百姓无助于建行发展。
另外,大家都很关心老百姓,主要是和我们体制有关,垄断太多,官僚太重,导致最近几年民怨积聚。其实大家关心的不是贱不贱卖,而是利益为什么没流向自己,全被哪些体制内人分享了,而自己的生活质量却很低。如果银行(应该是整个国家)发展确实使普通百姓分享了好处,管他当时贱不贱卖呢O(∩_∩)O~
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