全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 真实世界经济学(含财经时事)
2011-12-17 12:42:05
rainjin 发表于 2011-12-17 11:50
这种现象可能只是披着市场经济的外衣,从事的是某种政治活动。要知道中国从来就不是市场经济,不管你陈不承 ...
照这么说,那么干脆把经济学改名政治学算了。因为经济政策时ZF制定的,肯定牵扯政治利益,有利益交换,所以都不能用经济学解释。同样,对外开放肯定也有政治博弈,也不适用经济学。
所以,不能解释,所以中国经济学发展落后这么多。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 12:52:53
真实世界 发表于 2011-12-17 12:23
都没有谈到最重要的一个前提,中国建行不出卖股份就会破产吗?中国的国有银行会破产吗?银行破产是不是意味 ...
当然,银行是不会破产的。但是,即便ZF这次救得了,如果银行经营和管理不改革,那么破产问题又会重新出现。救得了一次,救不了多次,而且救一次的成本已经够高了,所以势必一次性彻底改善银行的经营状况和格局。而且在亚洲金融危机后,ZF对银行存在的问题就非常重视,提高银行的稳定性对防范系统性的风险是非常必要的。再者,就是加入WTO后,承诺2006年后逐步向外资银行开放,留给中资银行的改革时间也是很紧迫的。
   
    引入战略投资者,现在的焦点就在于利益的分配。希望考虑的时候尽量客观分析,多结合当时的形势和背景,不能仅以今天的价格为参考标准。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 12:55:26
apucng 发表于 2011-12-17 12:17
有人提出为什么美国会低价接受建行股份,当然是美国银行对建行进行了分析后作出的决策,而且当时参与建行评 ...
国有资产不一定增值,那是肯定的。但银行是吸取整个实体经济的利润,同时ZF又剥离了建行不良资产,猪也知道会增值,如果不知道,那就是连猪都不如了。
银行利润来源实体经济,外资银行进来就是吸实体经济的血,搜刮老百姓的财富。对实体经济的生产率提高没有任何帮助,既不创造使用价值也不创造价值。
我们搞开放需要的是美国人来搞实体经济,丰富社会产品,让老百姓享受到更丰富更先进的使用价值,提高生活质量。有所为有所不为,有所开放,有所不开放,这就是美国人策略,中国人怎么就不会?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 12:58:17
protons 发表于 2011-12-17 12:18
1, 根据美国银行当时面临的市场情况、掌握的资料,建行未上市,PE估值是不适用的。建行当时的盈利模式是存贷 ...
国家主导的改革,政策还不明朗?猪啊!汇丰能和国务院比吗?猪啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 12:58:44
uiui123123 发表于 2011-12-17 12:52
当然,银行是不会破产的。但是,即便ZF这次救得了,如果银行经营和管理不改革,那么破产问题又会重新出现 ...
难道改开三十年来的银行财富增值是靠卖股份而得来的?或是不卖股份中国银行就没有增值的可能性?要说引进先进管理,美国经济危机不就是从金融银行开始的吗?

总之说一卖就灵,否则中国银行就破产了,搞了二十多年又变相提出经济面临崩溃论,这不是自己打自己嘴巴吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:00:32

(

myth5141 发表于 2011-12-17 12:55
国有资产不一定增值,那是肯定的。但银行是吸取整个实体经济的利润,同时ZF又剥离了建行不良资产,猪也知 ...
如果你知道建行股票会增值,赶紧去买啊,没人拦你,肯定大赚(因为猪也知道会增值)O(∩_∩)O~
银行对实体经济没有帮助,你开微笑吧,学过金融没有。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:01:43
tianfeityfsx 发表于 2011-12-17 12:28
对于这个观点,我有一点不同的想法。建行提高竞争力的结果是导致国内市场的利润重新分配,并没有创造新的 ...
面对国际市场才会有国际竞争力的必要,银行业的国内国际市场完全是分裂的,银行要走出去,可以在国外设立子公司,与国内的运作,一点关系都没有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:02:59
che769682205 发表于 2011-12-17 12:30
既然是上市公司就应该接受市场的供求关系决定其价格,而不是靠ZF来决定。美国银行出售股份是正常的市场行为 ...
他出价是市场行为,我们要价不是市场行为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:04:48
还有一点要补充的是,战略投资者的引入是双方经过复杂的谈判而达成的,并且当时合适的战略投资者并不只有美国银行这几家。在经过对诸多合适的战略投资者充分询价的条件下,而选择了美国银行,说明美国银行的价格是非常有竞争力的,可以说基本符合了当时金融市场对建行价值的判断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:05:51
蓉婕 发表于 2011-12-17 12:35
为了一件东西而牺牲另一些东西,是自然现象。
所要的东西越值钱,愿意牺牲的也就越大,也是自然现象。
当 ...
银行业以什么为标准,这是银监会的事,不去海外上市监管标准就提不高了?这不等于说银监会是摆设,是花瓶嘛。
我看你应该占到反方的立场来,不然也应该是中立。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:11:50
apucng 发表于 2011-12-17 13:00
如果你知道建行股票会增值,赶紧去买啊,没人拦你,肯定大赚(因为猪也知道会增值)O(∩_∩)O~
银行对实 ...
卖给美国人的股票是定向交易,不要说我买不到,国内老百姓都买不到!

银行业对实体经济的帮助是融资,将社会闲散资金注入到需要资金的部门,说白了是个中介,要美国人来当这个中介干什么?空手套白狼,傻啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:20:47
uiui123123 发表于 2011-12-17 12:52
当然,银行是不会破产的。但是,即便ZF这次救得了,如果银行经营和管理不改革,那么破产问题又会重新出现 ...
银行不行,首先改革是银监会,引入战略投资者的决策就是错误的,加强监管才是更道理。

说银行业开放时间紧迫,我呸,引入战略投资者不是相当于提前开放了吗?即使到时间开放了,外资银行要铺开网点建立市场信誉收获客户,那是多么漫长的过程?

中国人一点都不会利用规则,开放银行业,同时可以在很多方面延缓外资在市场的铺开速度。着什么急啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:33:08
myth5141 发表于 2011-12-17 12:16
在国内自己的市场内,不引战略投资者就搞不好,什么逻辑?这就是把建行那帮人假设为猪的逻辑!

国企不 ...
你要搞清楚当时的情况。建行是资不抵债。靠老百姓的钱维持着。引入国外战投为了学习风险控制和公司治理经验。当时建行基本完全不懂风险控制。没有国外战投,建行不可能运营的这么好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:42:11
myth5141 发表于 2011-12-17 12:20
政治是为经济服务的才对

当年这一出,国家把眼光仅仅放在建行这一单一的主体之上,而完全忽视了整个行 ...
当时四大行建行不算最差的。四大行坏账率极高,是整个行业破产3次都不够。要靠国家养着,说白了靠老百姓养着。这样的情况符合国家利益还是老百姓利益。你的思路是宁可穷死也不让外国人挣钱。说白了不过是锁国闭关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:55:27
讨论这么热烈,我也说点个人浅见吧。

建行当时剥离资产,或者四大行剥离的资产,其实是剥给国家了,四大资产管理公司都是国企嘛,名义是全民所有的企业。

当然,全民能否从中受益,是另一个问题了。

同样,当时财政部或者说汇金拿纳税人的钱注资,其实也就是人民出钱买下了股权。

这部分股票实现了保值增值,人民并没有直接从中受益。
间接受益也说不清,没准挣的也是人民的钱。
或者多加几个网点也算人民受益了。

外资,或者其他大的机构,注资,也是拿到了股权。
他们是否从中受益?当然会受益。

那他们享受的那批增值是什么?嗯,也是来自人民?

反正这些企业国企的成分占的比较多,那么全面综合评价就需要站在更高的角度了。

单纯的说这个股权是否贱卖,不太合适。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:55:48
myth5141 发表于 2011-12-17 12:30
为什么我们银行当年有那么多坏账?不就是腐败和国有性质的硬性贷款吗?这种风险难道美国人会比我们更了解 ...
不要转移话题,坏账是坏账,是历史遗留问题,内控是内控,这是两回事。
聘请外国专家有委托代理问题,到头来还是靠赠股票来激励。
上市公司融资自然有自己的发展用途,否则要资本市场干嘛?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:57:37
张明06172019 发表于 2011-12-17 12:07
向美国银行出售建行股份,是为了引进战略投资者,借助于战略投资者的综合实力有助于实现建行公司治理结构的 ...
     虽然看起来是正常的市场行为,最为一个投资者,低吸高抛额手段看起来是无可厚非的,但是建设银行并非是一般的上市公司,而是有国家在背后撑腰的,就算是建设银行资不抵债,但是风险是绝对可控的。管理也完全能够得到优化的,虽然体制跟不上,优秀的人才还是有的,不一定是美国人来了,他就能改变这种体制的。什么优化服务,更是个伪命题,美国人进来,建行的服务高了很多么?
     美银行成了第一大股东,就可能掌控国家的金融机密,或者是亿万国人的资料,而那些掌权者,无视国人的利益,低价贱卖国有资产,却舍不得让国内的企业进入这个市场分一杯羹,当然中国还有个特例就是民生银行,目前唯一的一家私营的银行,做银行不也能够做得很好?为什么不开放市场,让中国的企业进入?为什么要把钱给外国人赚去?外国进来了对股票市场有帮助吗?趁你病要你命,现在说什么国内银行业可能风险不可控就抛掉了股票一次又一次的打击了股市,结果损失的只是中国人自己,是我们的血汗钱。
      只能说中国完全占被动的地步,没有金融话语权,人家美国随便一个评级公司一句话,美国银行就有借口把将建行玩弄于股掌之中,还让你无话可说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 13:59:53
jameschin007 发表于 2011-12-17 13:42
当时四大行建行不算最差的。四大行坏账率极高,是整个行业破产3次都不够。要靠国家养着,说白了靠老百姓养 ...
目前难道不是咱们还在养着他?银行的财务报告看了没?手续费占了多少知道不?有改变吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:00:38
jameschin007 发表于 2011-12-17 13:33
你要搞清楚当时的情况。建行是资不抵债。靠老百姓的钱维持着。引入国外战投为了学习风险控制和公司治理经 ...
监管不到位,当然运营不好,说了多少遍,没有战投,可以请国外的高管。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:00:49
myth5141 发表于 2011-12-17 12:39
如果美国银行仅仅是和中国的一家民营企业做这笔生意,那完全是市场行为。

现在是美国银行在和我们国家 ...
国有企业也是企业,也是以盈利最大化为目标,只不过国家是大股东,利润大部分上缴国家而已。
你说的未来的利润通过分红给了美银,但美银也是花钱买的股票,不是“白白占有”,且股价就是未来红利的贴现。折价出售我也不同意,但市价交易无可厚非。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:02:44
jameschin007 发表于 2011-12-17 13:42
当时四大行建行不算最差的。四大行坏账率极高,是整个行业破产3次都不够。要靠国家养着,说白了靠老百姓养 ...
实业是欢迎开放的,金融嘛,应该相当谨慎,美国人允许中国人去美国做生意,但某些行业是绝对不让中国人碰的,学学别人行不。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:04:09
i5land 发表于 2011-12-17 13:55
不要转移话题,坏账是坏账,是历史遗留问题,内控是内控,这是两回事。
聘请外国专家有委托代理问题,到 ...
内控不行加监管不力才有坏账,笨蛋。本来是自己应该做的功课,让外国人来做,就更是笨蛋了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:08:51
myth5141 发表于 2011-12-17 14:04
内控不行加监管不力才有坏账,笨蛋。本来是自己应该做的功课,让外国人来做,就更是笨蛋了。
成为利益相关方,学习别人的先进经验有何不可? SB!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:09:13
i5land 发表于 2011-12-17 14:00
国有企业也是企业,也是以盈利最大化为目标,只不过国家是大股东,利润大部分上缴国家而已。
你说的未来 ...
关键在于,他虽然花了美元,但当时我们美元过剩,跟本用不着他的美元,相反,我们还得发行人民币给他,他赚了钱,现在把当初放在我们手里闲置的美元换回去了,而且还占有建行股份,不是白白占有是什么?如果他当时拿的是美国实体企业在中国赚的人民币投入建行,才不叫白白占有,懂不!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:10:51
i5land 发表于 2011-12-17 14:08
成为利益相关方,学习别人的先进经验有何不可? SB!
花几个钱就可以请来外国专家,把经验学会了,居然花这么高的代价,这已经不是SB可以形容了,而是猪!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:12:41
myth5141 发表于 2011-12-17 14:09
关键在于,他虽然花了美元,但当时我们美元过剩,跟本用不着他的美元,相反,我们还得发行人民币给他,他 ...
人民币是钱,美元就不是钱?美元就没有购买力?不能在国际上买资源?拿走了钱还占有个屁的股份?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:14:58
i5land 发表于 2011-12-17 14:12
人民币是钱,美元就不是钱?美元就没有购买力?不能在国际上买资源?拿走了钱还占有个屁的股份?
结合时代背景,当时我们美元已经过剩了,要他的美元干什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:16:19
myth5141 发表于 2011-12-17 14:10
花几个钱就可以请来外国专家,把经验学会了,居然花这么高的代价,这已经不是SB可以形容了,而是猪!!!
学美国银行破产经验?学华尔街1%掠夺99%经验?还是学习它们用金融衍生盘榨取他国财富经验?

到现在只看见学习了官员和员工薪酬几十倍差距的经验,搞出了几百项收费的成果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:18:07
真实世界 发表于 2011-12-17 14:16
学美国银行破产经验?学华尔街1%掠夺99%经验?还是学习它们用金融衍生盘榨取他国财富经验?
有所学,有所不学,引进战投的结果就是完全把那一套拿过来了,连坏的一起拿过来了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-12-17 14:22:07
myth5141 发表于 2011-12-17 14:18
有所学,有所不学,引进战投的结果就是完全把那一套拿过来了,连坏的一起拿过来了。
拿来主义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群