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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1895 15
2011-12-19
自由市场的经济规则中,有一个等价交换原则,可是,这条规矩有时候被要求遵守,有时候却又被毫不犹豫地抛弃。买卖双方遵守等价交换原则;工人和资本家之间却不遵守,他们之间既按价值交换,又按权力(资本所有权)交换。资本家在购买厂家的机器设备时,厂家为什么不凭借设备的所有权向资本家要挟额外利润,而只是行简单的等价交换原则呢?我坚持认为:时间不会创造价值,只会磨损价值,因为任何产品只会由新变旧。
游戏规则的不统一,会给市场带来混乱、麻烦,诱发经济危机。
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2011-12-19 15:39:57
逻辑混乱!
商品交换就是价值的交换,也是所有权的交换
既然购买设备时买方已经提供了货币的所有权,卖方凭什么还向资本家要挟额外利润呢?那卖方是不是也可以用货币的所有权要挟额外利润呢?
时间本身不会创造价值,但资本随着时间延长会增值
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2011-12-19 19:00:44
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2011-12-19 19:19:53
这个“价”是要好好研究一下
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2011-12-19 21:06:44
按照楼主的“所有权”逻辑,你出门一步都会受到物权主的“要挟”。。。呵呵。。。
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2011-12-19 22:03:42
我是否可以这样理解楼主的意思:

1、既然劳动力是商品,劳动力归劳动者所有,资本家购买了的只是劳动力。但,马克思却要向资本家索要工人的什么剩余价值。

2、机器也同样是商品,那机器到底是归谁所有呢?资本家购买了机器工作能力,机器创造的价值资本家是否也应该分给机器制造者一份呢?

楼主:不知我理解的是否正确?如是,那么你就忽略了一个主要的问题:资本家购买的是劳动者的劳动力而不是购买劳动者本人。如果购买的是劳动者本人,那么劳动者就是奴隶了。

所以,资本家购买的是机器的,而购买的不是机器的工作力。
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