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2012-2-7 19:49:31
龚民 发表于 2012-2-7 19:39
“不否认你说的被供给引导的需求,但它不符合理性人假定。”

       那么,就必须脚适应鞋,而不是鞋该 ...
经济活动,毕竟是人的行为。经济学不要自以为是把行为学抛在一边自立一套行为学理论。
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2012-2-7 19:53:11
龚民 发表于 2012-2-7 19:30
“难怪你坚持所谓的“简单劳动”概念了。
不用再往下说了,你可以按照你自己对劳动的定义去展开你 ...
劳动当然有复杂简单之分,但要知道复杂简单的区分在哪里,不是体力的大小,不是机能的强弱,而是智力的高低。
马克思是含含糊糊划分了劳动的简单与复杂之后,把复杂劳动从中剔除,只考虑简单劳动,这种做法本身就很滑稽。
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2012-2-8 12:33:26
龚民 发表于 2012-2-7 20:19
“马克思是含含糊糊划分了劳动的简单与复杂之后,把复杂劳动从中剔除,只考虑简单劳动,这种做法本 ...
过去的成就只能代表过去的认识水平。
人类认识水平是逐步提高的,前人的认识,只能去伪存真地借鉴,而不能以此为准教条照搬。
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2012-2-8 12:35:53
龚民 发表于 2012-2-7 20:06
经济学有经济学要揭示的经济规律,行为学自有行为学描述的行为规律;两者互有影响借鉴,但两者也不 ...
行为有多种,涵盖范围包括市场交易行为。
交易是行为,就必须符合行为学的原理。除非你说明经济活动不能算作是一种人类行为。
没有人说要用行为学取代经济学,只是要求经济学不与行为学以及哲学等不矛盾。
这就像物理学也要符合数学原理一样,并不是说要用数学取代物理学。

经济学已经“自觉”地去“借用”数学的手段研究问题,但是尚未像重视数学工具那样注重行为学的原理应用。
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2012-2-8 20:40:19
龚民 发表于 2012-2-8 19:11
可是经济学认为商品经济中供也是主动行为,可你却要用行为学的角度认为只有需才是主动行为,这又怎能说“ ...
有矛盾,只能说明经济学错误。
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2012-2-8 20:41:36
龚民 发表于 2012-2-8 18:57
“只能去伪存真地借鉴,而不能以此为准教条照搬。”
第一,这是质的差异,而不是数量的差异;
第二,倍乘的倍率是多少怎么决定?
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2012-2-9 07:14:09
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2012-2-9 09:40:56
龚民 发表于 2012-2-9 07:14
可从经济学和哲学角度,不足的仍是落后的僵化的行为学呀。
行为学僵化落后?
看来你对经济学霸权的继承可谓更胜一筹啊。
经济学和哲学的矛盾也是明显的,就“价值理论”而言,马克思在哲学上和经济学上就是典型的“二重性”。
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2012-2-9 09:47:32
龚民 发表于 2012-2-9 07:36
这是个社会过程,经济学者也只能反映、分析这一过程,而不能自已去人为制造;劳动的复杂和简单并不 ...
马克思为了解释交换,就寻求交换中同质的东西,认为不具同质性就无法交易,这个同质的东西,被马克思称为“价值”,而且认为价值的内涵就是人的劳动时间。
所谓复杂劳动、简单劳动,当然也可以说是数量差异,那就是含有脑力创造的多少问题,含量高则谓之“复杂”,含量少则谓之“简单”。也就是说,是用脑力创造活动的多少来界定简单和复杂的。

坚持简单的体力耗费也是劳动,这是世俗的劳动概念,不是经济学的。还必须解释为何它可以被机械所取代。马克思既反对机械劳动论,有要在劳动概念中忽略复杂劳动,这也是马克思的自身矛盾。
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龚民 发表于 2012-2-9 18:11
“就‘价值理论’而言,马克思在哲学上和经济学上就是典型的‘二重性’”。
在哲学上,马克思是承认“价值”的主观性的。而在经济学上,马克思却用客观的劳动时间来测度价值,这就否认了价值的主观性。
要知道,一定的劳动时间,并不一定具有特定的价值,现在看是这个价值,过一段时间会是另一个价值,甚至是负价值的破坏活动。用劳动时间来计量价值,因为生产过程是历史的、不可更改的,就等于说产品的价值是确定不变的了。
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龚民 发表于 2012-2-9 18:25
“所谓复杂劳动、简单劳动,当然也可以说是数量差异,那就是含有脑力创造的多少问题,含量高则谓之 ...
你怎么知道小学老师的脑力创造就多于工艺雕刻师?怎么计算的?
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龚民 发表于 2012-2-9 19:09
大致的判断!工艺刻师磨佯工呵。
你自己的感觉而已。
有人说那是精雕细琢啊。
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龚民 发表于 2012-2-9 19:05
在经济学上,马克思却用客观的劳动时间来测度价值,这就否认了价值的主观性。
      --------否 ...
一百个人有一千种价值都不奇怪,经济也乱不了套。
交换,就是以无用换有用、以小用换大用,正是因为不同的价值判断,才会有交换。
如果连行为算不算劳动都难说,还怎么就凝结到产品中形成了价值?
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龚民 发表于 2012-2-9 19:05
在经济学上,马克思却用客观的劳动时间来测度价值,这就否认了价值的主观性。
      --------否 ...
用价值是劳动时间的凝结,解释不了价值变化。一件手机被制造出来之后,用了多少劳动(不管如何计量劳动)都已成定数,怎么可能变化?

如果价格是价值的货币表现,怎么会在价值不变的情况下价格变化?
数量是事物个数的表示,你见过数量会脱离事物的个数而变化吗?
质量是物质含量多少的表示,你见过质量围绕着物质含量而变化吗?
高度是物体高低的表示,你见过高度围绕物体高低而变化吗?
……
说到底,你还是没有认识到什么是价格什么是价值,还是老一套将二者混为一谈的思路。
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2012-2-9 20:09:04
龚民 发表于 2012-2-9 19:46
“如果连行为算不算劳动都难说,还怎么就凝结到产品中形成了价值? ”

     不被市场认可的行为劳动, ...
是先被认可,才有生产。不是生产了再拿到市场上寻求认可。

是被交换者认可,不是被所有人认可。制造杀人武器迷幻药也有人买,那叫做劳动?你盗伐一颗树木也能在市场上出手,那也叫做劳动?
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龚民 发表于 2012-2-9 19:42
用价值是劳动时间的凝结,解释不了价值变化。一件手机被制造出来之后,用了多少劳动(不管如何计量劳 ...
能被机器取代的部分都不是劳动,除非你认为机器也会劳动。
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2012-2-9 20:12:42
龚民 发表于 2012-2-9 19:36
所以,主观价值论欠科学!复杂劳动、简单劳动是由社会决定,不是由脑力劳动的多少决定。
什么叫做欠科学?难道你所是磨洋工就是定论,你凭什么说别人认为是精雕细琢就错了?
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