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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-12 18:36:53
曹国奇 发表于 2012-1-12 00:27
这场争论简单说下面两种模式那个更合理:

一、生产率提高后,物价不变,工资上涨;
现实世界的计量就是建立在第一基础上的,而不是第二种。
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2012-1-12 18:38:39
马克思政治经济的价值理论是为阶段斗争服务的,不是为了追求真理,是为发动无产阶段起来造反,推翻资产阶段的“统治”。
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2012-1-12 20:04:06
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2012-1-12 22:10:15
贝克汉姆0 发表于 2012-1-12 10:46
从基础理论上看,这两个模式都不合理:
1(集中)生产率提高后,物价 ...
两种模式都是同样的条件的下的模式,这些条件是影响工资物价的其它因素都是不变的,仅仅是讨论生产率、物价、工资三者间的关系。
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2012-1-12 22:18:58
hlpb92 发表于 2012-1-12 18:35
你说乙怎么不会接受呢?现实世界不都是这样借贷的吗?
如果按劳动生产率来规定,那写张协议看看,到底该怎 ...
哈哈,这里讨论是在其它因素不变的情况下进行的,即只考虑劳动生产率、物价、工资三者间的关系。阁下突然扯出协议这就跑题了。至少协议可以有那种方式,比如只借不还,只还一部分,超量归还……,你认为那种协议会成为理论的标准协议?
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2012-1-12 22:21:30
hlpb92 发表于 2012-1-12 18:36
现实世界的计量就是建立在第一基础上的,而不是第二种。
恐怕HHJ不这么认为,他会认为他的身高今年180m,明年200m,是正常。
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2012-1-13 07:11:23
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2012-1-13 07:47:52
曹国奇 发表于 2012-1-12 22:18
哈哈,这里讨论是在其它因素不变的情况下进行的,即只考虑劳动生产率、物价、工资三者间的关系。阁下突然 ...
哈,这里讨论是在其它因素不变的情况下进行的,即只考虑劳动生产率、物价、工资三者间的关系。阁下突然扯出协议这就跑题了。至少协议可以有那种方式,比如只借不还,只还一部分,超量归还……,你认为那种协议会成为理论的标准协议?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025

一个经济模式的运行,他要可行,要可操作,否则再好的理论也只能束之高阁。如果按劳动生产率提高,商品的价格下降,那货币当局也就失业了,只要发行货币后也就永远不要再发放货币了。之前说过这将严重影响经济运行。

建议看下通货膨涨是怎样产生的。
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2012-1-13 07:49:14
曹国奇 发表于 2012-1-12 22:21
恐怕HHJ不这么认为,他会认为他的身高今年180m,明年200m,是正常。
看了HHJ的一些贴子,感觉他是务实的。谁都会有错,来参加讨论就是希望大家挑挑错。
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2012-1-13 08:22:05
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2012-1-13 11:27:48
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2012-1-13 11:40:06
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2012-1-13 11:59:16
简单的认为“劳动生产率提高了,物价就得下降”或者“劳动生产率提高了,物价也要不变”的说法都是错误的,因为,劳动生产率并不是唯一决定商品价格的因素,决定商品价格的主要因素是成本和满足需求的商品使用价值,另外社会制度也会反过来制约影响商品的价格!
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2012-1-13 12:21:27
劳动生产率提高后,不是物价应不应该下降的问题,是必然会下降。这个问题实际上是一个追求超额剩余价值的问题,短期技术进步会使其获利,长期当技术变得普遍了,自然价格会下降。因为等量资本会获得等量利润。
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2012-1-13 12:38:57
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2012-1-13 12:41:34
贝克汉姆0 发表于 2012-1-9 10:19
随着社会劳动生产率不断提高;……不论期货市场的大宗传统商品,还是股票 ...
价格是个相对的概念,在马克思的年代,假设贵金属的价值较稳定,那么技术进步必然导致产品的价格下降;但在今天,贵金属与纸币之间的关系似乎已经不像马克思所强调的那么重要了,因此价格在某种程度上便会和国家发行的纸币量有很大关系。但是同样正确的是,技术进步确实会使产品价值下降。实际上,在今天的资本主义制度(市场经济)中,分配方式有了很大的改变,已经不完全是把劳动者的收入压低到最低限度,劳动者实际上可以得到技术进步的很大比例的好处,而这体现在实际工资的增长上。如果假设(这个纯属是假设)在现有制度下存在剩余价值率趋于稳定的特征的话(实际上这已经表明资本家已经在经济中难以处在支配地位),那么在技术进步的条件下产品价格的稳定,必然也会表现为工资的上升(总体上而言,或许分配不均等,更有利于一些经理人、代理人)。
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2012-1-13 12:47:12
龚民 发表于 2012-1-13 08:22
务什么实?他的耗费价值论是建立在对劳动价值论的半通之上的,还什么普通人难以理解?
普通人难以理解的理论就是垃圾理论,真正的理论绝对不会是那种让人看完都不知道说的是什么的理论,就比如马克思的劳动价值论,通俗易懂,而且真正的牛人(比如马克思)会力图用尽各种方法(事实案例、简单的数字例子)来使他的理论通俗易懂。
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2012-1-13 12:51:05
cswolf 发表于 2012-1-13 12:41
价格是个相对的概念,在马克思的年代,假设贵金属的价值较稳定,那么技术进步必然导致产品的价格下降;但 ...
再补充一句,工资的上升实际上意味着货币的价值下降,所以用货币表示的价格的稳定,同样由于货币价值的下降而下降。但注意这不是通常大家所说的那种货币贬值(购买力下降),而是基于价值理论而说的价值下降
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贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 12:51
马经理论不是已经告诉你:价格围绕价值上下“波动”么?
所以,如果价 ...
如果您读过资本论,那么我想您应该会明白得出这样的一些论点的一些前提。正如我前面说过的,价格围绕价值的动态稳定性在很大程度上取决于货币价值的稳定性,也正是因为这一点,马克思认为贵金属天然是货币。在第一卷里,他提出纸币发行量等于贵金属的量,这或许在他的年代还有以前是正确的,但在今天的制度环境下,这显然是错误的。所以,插句离题的话,马克思经济学要想往前发展,必须要与时俱进,而不能固步自封
对于你的问题回答可以参见50楼,也就是说,价格是围绕价值波动的,但价值基准的货币表现并不是永远不变的,相反一直在上升。
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2012-1-13 13:25:52
结论是正确的。但是,要真正弄懂这个问题,就要懂得3点——价值的相对性;劳动凝结率的历史发展方向是 逐步提高的;正是劳动价值论的内在要求决定了这个结果。当然,马克思的一些个别具体结论不必拘泥。
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2012-1-13 20:10:57
产品价值随生产率提高而下降的观念——是错误的!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=575911
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2012-1-13 20:36:31
hlpb92 发表于 2012-1-13 07:47
哈哈,这里讨论是在其它因素不变的情况下进行的,即只考虑劳动生产率、物价、工资三者间的关系。阁下突然 ...
通胀怎么产生的我不必一般人知道的少,至少这个概念不是真正的学术概念,而是记者的概念,我知道。不服你就将你认同的这个概念拿出来,看我怎么批驳。
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2012-1-13 20:40:38
龚民 发表于 2012-1-13 08:22
务什么实?他的耗费价值论是建立在对劳动价值论的认识半通之上的,还什么普通人难以理解?
马克思的东西本就是普通人难以理解,说理解的人干脆将自己理论当做马克思的,再说别人不理解马克思的理论。
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2012-1-13 20:42:00
贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 11:27
在讨论生产率、物价、工资三者关系的时候,不可以将利润关系排除在外—— ...
有利润率不变这个条件就够了。
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曹国奇 发表于 2012-1-13 20:40
马克思的东西本就是普通人难以理解,说理解的人干脆将自己理论当做马克思的,再说别人不理解马克思的理论 ...
听张五常说过,他是看不懂马克思理论。
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