马克思经济学只有从系统论、控制论、信息论等等学科纠正其概念，从空间与时空整体分析，同时以数理化形式才能够框正其理论体系！我的数理化框架已经形成，现在只是关于概念定位的问题，只要把握好基本的价值公式，其他一切经济学现象神马都是浮云，通通都要在我的价值论面前现形，就像孙悟空逃不出如来佛的五个手指，而我的目的不仅仅是如此，我还想用这个价值论打通所谓的国学与西方学说的通道，构建起一个天人合一的价值论的思想体系！

许多人在研究马克思理论时由于自身所处的利益立场不同，在关于劳动力的使用价值或生产力创造的超过其自身的价值的剩余价值的分配时，产生了以先入为主的情感倾向，这对于学术研究的态度科学化起到阻力作用。我本人关注过大陆方面关于工人与雇佣工人的货币拥有者（资本家）之间雇佣关系的劳资纠纷现象，非常同情弱势的处境，同时也对于有些部门与不良奸商之间的官商勾结而表现出来的不作为行为表示愤怒！但是，我们不必须去歪曲客观的价值规律来作为我们打倒他们和变革的手段。

云涛自卷 发表于 2012-1-16 22:32
不必用文科的那些绕山绕水的语言来解释为什么物化劳动不创造价值，只有活劳动才创造价值。用物理学的物质能量守恒定律一套就知道了，简单得很。

前提是价值定义为效用，而不是马克思钟情的交换价值。

在价值定义为效用前提下，因为物质能量守恒定律的存在，从宇宙和永恒的时间维度来看，这个世界的物质从未增加或减少一个原子，不管物化劳动如何进行，都是从一种形式的原子转化为另一种形式的原子，不增不减，所以说物化劳动不会增加价值。物质形式转化增加的仅仅是效用，物质总量永恒不变，因此说效用才是价值的本质。而物质的形式转化只有聪明的人脑才会做到，活劳动才会使物质形式发生转化，亦即活劳动是新增价值的唯一源泉。
再说一点：语言中的所谓创造，指的是一种新增的东西，是增量，是原来没有的东西，所以创造价值这个短语里的价值一定是指一种增量，不具有增量特征的东西就肯定不是价值。

所以，马克思说的交换价值肯定不是价值，因为交换价值不是增量，想想看全世界各种商品互相之间都交换个遍，这个世界的商品还是那么多，管你有多少交换价值？

那么这个增量是什么，当然是效用。物质能量守恒定律告诉我们的就是：全世界的生产活动，从古至今以至永远，给人类社会增加的只有效用，此外一个物理原子都未曾增加过。

效用当之无愧的就是那个增量，也就是我们创造的那个价值。其他什么也不是。
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你这里有一个问题，就是你把具有所谓活劳动的人看作为超然凌驾于物质之上，而又在物质之外东西了，你说“因为物质能量守恒定律的存在，从宇宙和永恒的时间维度来看，这个世界的物质从未增加或减少一个原子，不管物化劳动如何进行，都是从一种形式的原子转化为另一种形式的原子，不增不减，所以说物化劳动不会增加价值。”
请问，人有没有遵守物质能量守恒定律？是不是原子构成的？属不属于自然之物？如果承认：人属于自然物质，那么，人的（活）劳动是不是所谓的物化劳动的一种？属不属于物化劳动？物虽然不都是属于人，但人都是属于物！
所以，不要以为自己是超然凌驾于物质之上，而又在物质之外——上帝！
人与自然本来就是一体的，人为的绝对对立并不能真正解决问题，只会把问题搞的更加复杂，其实大道至简！

你这里所说的效用与马克思所说的“价值”也是有区别的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=4&from^^uid=717906

创造比劳动力价值更大的劳动力使用价值是人（化劳动）与物（化劳动）共同协助结果

人的劳动就是人本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为。这个过程包括客观事实认识→价值事实认识→价值事实实现→重新对自身与环境事实认识→重新价值事实认识→重新价值事实实现。。。。。。的自主性行为活动过程。
人与其他动物的区别不在于有没有劳动，而在于这种同样都是本身有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动过程之中应用工具和环境资料的能力，这种能力即满足自身与物种的劳动生产力。

这种劳动生产力即广义的劳动力使用价值或者人的必要劳动生产率，必要劳动生产率是指在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率，可以用公式：必要劳动生产率=生产量/时间表示，但是，必须注意劳动生产率并不一定总是等于必要劳动生产率，只有在前面已经说过是必须在劳动对象的必要需求满足之前的劳动生产率，即劳动对象的必要需求≥劳动生产率时，劳动生产率才是劳动主体的必要劳动生产率，否则，当劳动对象的必要需求＜劳动生产率时，生产行为就不完全是必要劳动或者有用劳动，因为超过劳动对象的必要需求的部分就是多余的不必要的劳动（或者无效劳动或者无用劳动），这种劳动不是劳动者应该的行为。

劳动者在劳动的过程之中其实也是一个价值转移的过程，首先是对于自身与环境事实的认识（包括：感觉器官的信息感觉、信息加工、信息事实判断、信息价值判断、信息确定或者肯定）；其次，是由自我意识主导的对于自身与环境事物的控制选择、操作、实现等等。
劳动对象可以是自身，也可以是社会甚至自然物品。①以自身为劳动对象的劳动叫做私有劳动，这种经济活动就是个人经济活动，这种劳动的目的是满足自身需求，劳动力的使用价值转化为自身（生理学意义上的本我和心理学意义上的自我）效用；②以社会上的他人或者其他社会经济系统作为劳动对象的劳动叫做社会劳动，这种劳动的目的是满足社会上他人与其他社会经济系统的需求，当社会上他人与其他社会经济系统的需求得到劳动者的满足时，劳动力的使用价值转化为社会使用价值，这实际上也是劳动者的劳动力使用价值的在社会对象上的使用价值实现，它的目的是为了为了协助社会经济系统（一般为企业、公司、社团、种族、国家等等所有人类经济系统）按照自身的社会价值规律平衡、健康、优化发展；③以外界的自然物品作为劳动对象的劳动叫做自然劳动，这种劳动的目的是满足客观事物的需求，劳动力的使用价值转化为自然使用价值，这种劳动的目的是为了协助自然经济系统（一般为生态系统）按照自身的自然价值规律平衡、健康、优化发展；
但是，从人性的自利性来说，个体总是趋利避害，追求自身使用价值最大化，成本最小化的经济系统，所以，上面所说，劳动者协助社会经济系统、自然经济系统等等按照自身的自然价值规律平衡、健康、优化发展。。。。。。最后还是要回归劳动力自身价值的再生产恢复、维持和优化发展的使用价值实现，在三个不同层次的劳动力使用价值实现过程中，以自身的（本我与自我）作为劳动对象的，个人经济活动的自己生产自己消费使用的劳动行为是最底层次的劳动力使用价值实现，而与社会经济系统和自然环境经济系统，作为劳动对象实现自身的劳动力使用价值的同时，把自身当成社会经济系统和自然经济系统的元素甚至领导者，这时，劳动力使用价值就会成为一个开放系统，而融入更加大的社会经济系统与自然经济系统之中，从中吸取养分，获得自身作为孤立的劳动力使用价值（个人生产力）系统没有办法获得的更大的使用价值，所以说，高层次的劳动力使用价值实现是与社会和自然环境之间共同协作，来达到劳动力使用价值（生产力）最大化而物尽其用、人尽其才，成本耗费最小化人力、物力资源的状态倾向。这个与社会和自然多赢、利己利人、互惠互利、帕累托改进、物尽其用的发展、优化的过程就是劳动者的天人合一过程。

我写这些东西的目的是要告诉人们，不要把人与动物形式上一样的有目的的满足劳动对象需求过程的自主性行为活动
神密化，从而认为应该从两者的能力（能够满足自身的必要劳动或者劳动力使用价值）内容的差异方面去区分人与其它动物。

人本身就来自于是自然之中动物的一成员，只不过是目前为止发现的地球上智慧最高的动物而已，过分提高自身物种而贬低任何其它物种的说法本身就是一种类似于宣传神学的伪科学的态度，作为一个真正的唯物主义者在描述事物时应该众生平等而不应该带有有色眼镜，这种唯我独尊的态度就是唯心主义的态度，是不利于使经济学成为一门科学的。
说不定这个世界上还存在比我们地球人更加高级的动物也是有可能的，谁能说得清楚？如果这个比人类智能更高级的智能生物，有一天来到我们地球，并且把地球上当作为他们的殖民地，并且一起共同来进行经济生产，那么，人类这时作为一种相对于这些外星人来说比较低级的智能生物，人类之中的许多经济学理论就要进行修正了，因为，如果外星人把人类也可作为物，他们自己才是“人”，如果他们把这些物——地球人类的劳动可作为不可变，不会创造价值的死劳动时，不知道作为地球人类的那些所谓的经济学家们会怎么想呢？我想他们首先要做的就是马上修改他们那种人类中心主义倾向的经济学思想，因为一方面避免外星人看到这种思想而生气人类把他们可作为“物”，而另一方面，让外星人产生一种你们地球人类没有资格谈论自己是“人”，你们才是我们奴役的“物”，于是产生两种思想的斗争，当然，斗争的结果肯定是两种：第一种，外星人说服不了地球人类以确定自己的地位，觉得这种成本太高，甚至高于这些被殖民的地球人类为他们创造的劳动力使用价值存在的价值时，他们会采取消灭地球人类的方式；另一种是双方的思想家和领导人都认为斗争可能双输，因为对于外星人来说消灭地球人类需要消耗他们的武器和失去可能因为因为大家一起合作而获得更加大的使用价值的机会成本；对于地球人类来说，反抗将会被种族灭亡，因此，只有说服外星人在借助他们的更加先进的生产力系统设备（先进的生产资料与先进的生产工具）的应用过程之中，创造的比自身原来创造的劳动力使用价值更加大的使用价值，并且在这更加大的星际合作或者协助之中，交换和分配产品或者商品的使用价值，从而节约各自的劳动时间与能源等等成本耗费，来达到共同的双赢！呵呵。。。。。。继续联想之中

带着《道德经》重读《资本论》



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