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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-1-27 09:34:16
475896642 发表于 2012-1-27 08:54
因为我们有生之年可能看不到!
不要激动,这个骗字,不是贬义!
因为我也相信,天下是大家!国甚至可以不 ...
这是一个过程。而新的社会是部分部分的实现的。而不是一下就在全世界实现的。就其那部分来说,新的社会已经实现了,然而就整个社会来说,其还没有实现。

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2012-1-27 09:38:51
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2012-1-27 09:43:50
管理是硬道理
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2012-1-27 09:54:23
呵呵,顶了,有道理
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2012-1-27 09:56:57
龚民 发表于 2012-1-27 09:38
呵呵,要面向前!不要扭着身向后看。
怎么是向后看呢?
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2012-1-27 10:12:24
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2012-1-27 10:15:30
什么时候可以没有资本家?楼主所列条件显然还不能满足。尽管是一家人,但仍然存在个人能力差异,这就决定了专家必然存在。看来马克思比楼主更能自圆其说了,因为马克思认为人不是动物,人的“更高阶段”是人与人之间没有能力差异的。
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2012-1-27 10:30:47
学习了.
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2012-1-27 10:34:28
不经过资本主义阶段怎能高速发展,国企里的高管都是狂黑国家的钱,垄断的国企没有竞争,迫害老百姓。
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2012-1-27 11:00:30
好奇怪啊
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2012-1-27 11:04:25
龚民 发表于 2012-1-27 10:12
我的几年来鼓动协作联合个人所有制、对你而言是白费力气!可你鼓吹的博爱我却记在心中。

   “ ...
一般的来说企业家都是打工的,而企业主才是企业的主人。当然在股份制中,企业家也可以是企业的主人。
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2012-1-27 11:06:52
无知求知 发表于 2012-1-27 10:15
什么时候可以没有资本家?楼主所列条件显然还不能满足。尽管是一家人,但仍然存在个人能力差异,这就决定了 ...
你真是不懂,还是假的不懂?在大家成为一家的人的时候财产是大家的财产,尽管有能力的不同,但是是不存在资本家的。在我的概念中资本家是企业的主人,而工人则不是。
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2012-1-27 11:11:07
mkszyz 发表于 2012-1-27 11:06
你真是不懂,还是假的不懂?在大家成为一家的人的时候财产是大家的财产,尽管有能力的不同,但是是不存在 ...
既承认能力存在差异,但又否定专家.这我还真看不懂了.
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2012-1-27 11:43:08
这是个深奥的命题,需要从多个角度 来考虑。
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2012-1-27 11:45:29
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2012-1-27 11:53:47
关键是剩余索取权在谁?谁有剩余索取权,谁就有动力和能力对企业及其他人进行监督。如果这种剩余索取权在资本家(或者企业家)他们就有动力去管理和监督企业的运行和他人的行为;反之亦然,如果剩余索取权在生产者也会产生同样的效果。但如果在这个企业中,谁都没有剩余索取权的话,就会出现楼主所说的情况了。
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2012-1-27 12:08:47
制度本身的问题,如果国企激励机制完善,就不会出现你说的那种问题。
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2012-1-27 12:30:55
龚民 发表于 2012-1-27 11:45
在推崇和想往剥削私有制下,经理高管也属打工这是毫无疑问的。但不可否认,也有一些有良知而不唯 ...
资本金可不会平均的分配股票的,所以其实还是有董事之类的区别的,所以资本家其实还是存在的。
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2012-1-27 12:32:05
子庸 发表于 2012-1-27 11:53
关键是剩余索取权在谁?谁有剩余索取权,谁就有动力和能力对企业及其他人进行监督。如果这种剩余索取权在资 ...
你的意思是说利润的归谁所有啦?
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2012-1-27 12:33:02
aroma1985 发表于 2012-1-27 12:08
制度本身的问题,如果国企激励机制完善,就不会出现你说的那种问题。
谁来决定激励机制的完善呢?谁决定呢?
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2012-1-27 12:37:51
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2012-1-27 12:45:05
龚民 发表于 2012-1-27 12:37
有你崇敬肯定剥削资本,它又怎能不存在?
   
     将来社会的发展,你再肯定也没用了!因为每 ...
呵呵 ,家庭是不是股份制的,家庭是不会是谁都是所有者呢?
而你说的所有人都是所有者,那么企业外面的人呢?企业就不会剥削外面的人吗?
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2012-1-27 12:56:27
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2012-1-27 13:06:04
龚民 发表于 2012-1-27 12:56
你真逗!你的家庭还有人不是所有者木?

企业外面的人也是所有者呀!怎不能社会还存在一无所有的无产者 ...
家庭是股份制的吗?
在富有企业的人则富有,贫穷企业的人则贫穷,所以在你构想的社会里还是存在穷人和富人呀。
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2012-1-27 14:10:47
路过。。。。。。。。。。。。
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2012-1-27 14:17:32
楼主还是在幻想有那么一个社会状态,人能够完全不自私自利,这是有饽于人类本性的~
不过楼主国企的观点个人部分赞同,社会姓“国”还是“私”,都各有利弊~
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2012-1-27 14:21:54
mkszyz 发表于 2012-1-27 12:33
谁来决定激励机制的完善呢?谁决定呢?
当然靠有远见的统治者
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2012-1-27 15:42:09
龚民 发表于 2012-1-27 14:43
谁家是股份制呵?

宏观社会调节知否!不要一天到晚“大家一家人”,学点经济学基础知识!
不要又在这里忽悠人啊,那些因为经营的不好而破产的企业的职工不是要成为新的穷人吗?他们的企业破产了,他们还是什么所有者吗?
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2012-1-27 15:43:12
aroma1985 发表于 2012-1-27 14:21
当然靠有远见的统治者
没用的,统治者无法控制一切的。
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