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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-01-26


     我们知道在资本主义私有制中,利润是由工人创造的,是有资本家无偿地占有的。
苏联政治经济学认为国有制是社会主义公有制,那么试问在国有制中,利润是由谁创造的?又归谁占有?这种占有是有偿的,还是无偿的?
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2012-1-26 18:34:15
利润是企业创造的,利润也归企业。说是国有制,所有利润都被企业拿去了,纳税的额度简直可以忽略不计。每年国家补贴国企,再加上各种各样的政策优惠,实际上国企非但没有向国家纳税,反而成了补贴对象。就拿中国最大的两家石油公司来说,每年直接补贴几百亿,你说他们每年赚多少钱?实际上最需要补助的恰恰是中小企业,中小企业贷款难已经是个很严重的问题。可是国家宁愿拿钱养一帮不干实事的贪官,却不资助占国名经济一大半的中小企业。中国的股市也很畸形,股市创立之初就是本着为国企融资的原则。情何以堪情何以堪啊!!!
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2012-1-27 01:55:54
楼上的,国企老板贪是贪,私企老板若是做了国企老板,比国企老板贪上10倍。一般百姓做了国企老板,比现在国企老板贪上百倍。你若是不信,可以看看嫪毐,中国最有名的没有大脑却掌了权,祸国殃民,霍乱朝纲。
你在看看那些个地产大王,哪个不是ZF补贴以后蹦跶出来的?
你真以为国家不想补贴民营企业么?补贴,好,人家拿了钱不干正事,专门炒房炒股,原因很简单,老百姓好骗,生产的机会成本那么高,为什么还要去搞生产?2006年各种热不就是补贴引起来的么?
中国的企业家,还没有成长到有道德并有才能的时候,因此钱到了他们手里不会比在ZF手里更好。
其实我一直很反对社会上的言论,比如“不看书,不看报,一样开奔驰宝马,只要攀个权贵”,我承认,中国上一辈企业家确实很少有读书看报的,可是可成想过,正事因为中国文化没有普及,所以才让市场经济无法实现,正是因为教育没有到位,才会让ZF不得不在究竟是帮国企还是帮私企直接徘徊。
其实我比如郎咸平教授的言论,我并不是抨击他,因为他太不了解中国,中国的企业无法像外国那样,中国的法制也无法像外国那样,其实2年前,我非常喜欢听他得言论,可是现在我发现,那太理想化了。中国的市场环境决定了中国无法补贴民营企业,每每宏观调控,一定对经济是毁灭性的。
不要以为私营的企业家都是上帝,有一部分人确实是,但是大部分人不是,国家现在唯一能做的就是保护好这些人,让这些有思想和道德的人接手未来的中国,慢慢的把中国的市场转变成一个有智慧的市场,而不是一个完全不可变的市场,这样才能够真正的长远。
中国真的德才兼备的人太少太少,少到比熊猫还要珍贵。不要说德才兼备,仅仅是有才之人都能赶上国宝了。
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2012-1-27 08:16:22
“中国真的德才兼备的人太少太少,少到比熊猫还要珍贵。不要说德才兼备,仅仅是有才之人都能赶上国宝了。“

这得深审天国的教育制度。自49年以后,教育是发展了,可是教育却把”德“与”才“抛弃,引导到自认为的”红“与”专“的教育大纲上,误导了千千万万的学子,所以才会有现在的”有才之人都能赶上国宝“的局面。
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2012-1-27 09:05:33
国有企业和私有企业在利润分配上存在着一个明显的差距。在国有企业中,企业除了要上缴税收之外,
还需要上缴红利。在私有企业中,企业是不需要上缴红利的。

在这里我们需要讨论的是重要问题之一是在企业中,利润归谁占有了?在这一点上,国有企业和私有企业显然存在很大的差别。
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2012-1-27 09:23:48
xxxlyyxxx 发表于 2012-1-27 01:55
楼上的,国企老板贪是贪,私企老板若是做了国企老板,比国企老板贪上10倍。一般百姓做了国企老板,比现在国 ...
这位朋友,各有各的理。我想你不太了解现在的民营企业家,可能是因为这位朋友接触到的民营企业家比较少。这位朋友,你知道的,现在的社会很畸形,制度畸形,人的心理也畸形,真的成了“一切向钱看”的社会。那你能说所有人都是向钱看而不向前看吗?不要以偏概全。不可否认,民营企业家群体中不乏文化程度低的暴发户,不乏胡乱挥霍的人。但是有一点,民营企业家的创新能力绝对比国企强。建议这位朋友去看看央视的纪录片《公司的力量》。国外的专利、科技创新,90%以上都是私营企业做出来的。在这里,就别说什么制度不同、意识形态不同,出发点是相同的——利润最大化,这就是最重要的那个“why”。请这位朋友举几个例子,说说私企老板当上国企老板之后比国企老板贪十倍,一般百姓做了国企老板比国企老板贪一百倍的,我想扩充一下知识面。
这位朋友应该好好搜集点资料,比对一下ZF对国企的补贴和对民营企业的补贴,你就会看到什么是差距。不妨读一读时寒冰的书,相信会对这位朋友转变思想有很大帮助。至于这位朋友对郎教授的反应,相信不止你一个人是这么觉得的,太多的人是这么觉得。
说到德才的问题,这是个争论不休的话题。即使是乱世,也不乏德才兼备的人,只是不愿意抛头露面。我相信这位朋友即使是阅人无数也不会每个人都了解。说到前几年的国学人,不禁有些唏嘘。就像现在的很多人一样,一时兴起,炒作一下,现在有暗淡了。如果真的,每个人都能好好读读《论语》,读读《孟子》,读读《道德经》,我相信现在的社会不会这样,至少不会这么糟糕。现在什么事没有,以前不敢想象的事现在都已经让人习以为常。
这位朋友,可能我们在这个问题上有不同的理解,但只能停留在交流的层面,不要破坏论坛的和谐。谢谢。
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