感谢你的详细回复，我想大概是我们关注的焦点不同。因为看到楼主在这个版块发言，所以自然是想的是人对于物拥有绝对的主权，我认为马克思在这一问题的论述没有问题。（虽然在其他地方我不同意马克思的观点）至于楼主的观点，我觉得短时间内和经济学不会有交集。再次感谢你的回复。

谢谢理解，我还有一个蕴含的意思：生产力系统是人与自然一起组成的，生产力系统的优化发展其内部变量是人的劳动力的使用与人把握控制的该生产力系统构成要素的生产资料的功用之间协作的结果，其外部变量则是要受到一些自然客观环境物质功用的影响，前者是可以通过人与人之间的社会生产与分配关系的协调来调整控制的，而后者则是在人的生产力发展范围之内的，但随着科技技术的发展通过人的能力即劳动力使用价值，这个中介来控制和协调外部的客观环境的范围将会越来越大和越来越多，这就表现为劳动力与生产资料，主要是与生产工具构成的生产力系统，这时人已经不再是一个与客观物质剥离绝对对立的生物体的人，而是一个把客观物质生产资料组织在自己周围成为一种能力的延伸和扩充的人，这个“人”是生产力系统的领导者和带头人，当然，生产力系统并不一定就只能是一个人的生产力系统，有可能是由许许多多的个人与生产资料组成，但谁最终将会成为领导者或者领导人，主要在于其是否能够给该生产力系统带来最大发挥，使生产力系统内部之中的要素物尽其用、人尽其才，当然，即使是生产力系统那个能够给该生产力系统带来最大发挥，使生产力系统内部之中的要素物尽其用、人尽其才的不是一个人，而是其他不管是否人造还是自然进化的智能系统，人也应该主动禅让退而“称臣”让位，只有这样不妄自尊大，才能够达到人与自然和谐相处的“大同”境界！这才是一种真正的“共产主义社会”追求。

你这个解释让我很摸不着头脑。
只要某个时间点或者平均时间段内不同产品或者商品的社会必要劳动时间相同，那么，不同产品或者商品的之间的抽象的社会使用价值就相同，怎么越看越像价值？
你还是从头来解释一下吧：
1、什么是大米的具体使用价值？什么是大米的抽象使用价值？如何衡量它们的量？
2、阳光有无具体使用价值？有无抽象使用价值？为什么？

1、什么是大米的具体使用价值？什么是大米的抽象使用价值？如何衡量它们的量？
2、阳光有无具体使用价值？有无抽象使用价值？为什么？

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的确不好理解！所谓具体使用价值，比如，斧头有砍树木的使用价值；茶杯有盛茶的使用价值。。。。。。等等，这些都是具体的不同物品使用价值。可是，当：两个茶杯/一个单位的社会必要劳动时间、一把斧头/一个单位的社会必要劳动时间，由于他们的分母相同，那么，分子：两个茶杯的抽象社会使用价值=一把斧头的抽象社会使用价值，即每增加一个单位产生的社会必要劳动时间生产的抽象使用价值量相对，这就是等社会边际原理，也即社会使用价值最大化原理。你再看看你的那个问题：在一个社会中，如果每天需要1000万公斤大米和1000万公斤蔬菜，并且该社会每天的供应量也恰好是1000万公斤大米和1000万公斤蔬菜，那么这1000万公斤大米和1000万公斤蔬菜当然具有相同的抽象使用价值量，因此这1000万公斤大米和1000万公斤蔬菜的价值量也一定相等！

你并没有回答我的问题！

没有回答你的那个问题？我前面不是已经把具体使用价值与抽象使用价值作了介绍吗

你那种介绍根本无法说明大米以及阳光这样司空见惯的例子，所以我希望你能够对这两个例子作出解释。

具体使用价值与抽象使用价值
看来，我得解释一下这些马克思没有说明白的概念让大家了解一下的时候了。
一、使用价值的概念
我们常常说某种物品是有使用价值的，但是使用价值的本质又是什么呢？我认为这种物品的使用价值是相对于物品的使用价值对象（或者主体）来说的，对于物品的使用价值对象而言，这个使用价值对象我也称之为使用价值系统。物品有使用价值与否取决于物品是否能够满足使用价值系统远离系统本身被分解或者崩溃的机械平衡方向，而达到一种类似于进化论意义上的系统与环境的和谐相处的平衡意义，这种平衡就是维持使用价值系统的存在、发展、优化进程的是一种与环境的稳定优化平衡，是离机械平衡高一个宇宙级档次的高级平衡！它通过系统与环境之间的物质、能量、信息的交流、反馈过程之中实现。所以，这不是倾向死寂的平衡。两者是相反的，前者只有在开放性系统之中实现，而后者如果是没有“进取精神”的开放性系统也可能出现这种情况，但是，作为一个孤立系统却是肯定这种倾向死寂的平衡。这是一种与环境融合的整体上物尽其用、人尽其才、帕累托改进、互惠互利、利己利人的和谐相处之状态下的平衡，这种平衡的本质是使用价值系统的需求与供给的平衡。
下面我们来了解一下什么是使用价值系统的需求，与环境融合的稳定优化平衡的倾向就是使用价值系统的需要，这种需要的产生正是由使用价值系统需求量与环境系统物品供给量之间不同一的的差异引起的。在某一个特定的时空环境之中使用价值系统本身一般都存在有一个对于特定的物品的使用（需求）量的客观标准，当一个系统对于一种物品能够维持标准的优化效应量与系统自身的现状缺乏的物品量被确定时，那么，系统对于这种物品的需求量便被确定了，因此，这种物品能够满足价值系统的某种目的需要的有用性大小也可以确定。使用价值(功用)正是物品 (系統)对另一个使用价值系統对象所引起或产生的符合价值系統某种标准(目的)的优化效应，这种标准(目的)的优化效应的本质就是上面所说的维持使用价值系統自身的存在、发展、优化进程的一种与环境的稳定优化平衡。
我们可以把一个价值系统看作为具有自我调节的价值控制系统（经济系统），上面我们已经说过系统对于一种物品的使用价值需要的产生是由使用价值系统对于这种物品的需求量与环境系统物品供给量之间不同一的差异引起的。因此，价值控制系统如果企图消除系统的对于这种物品的需求量与系统的差异之间的不同一或者不确定性就必须继续进行供给这种引起需要的稀缺物品，或者消除过度的供给量，当△供给量=△需求量时，边际使用价值为0，价值控制系统最优化；当△供给量＜△需求量时，边际使用价值递增，价值控制系统失去平衡，供给量不足系统偏离稳定，这时系统达到一定的程度觉察或者监测到时就会增加供给量或者减少需求量来达到同一消除不确定状态；当△供给量＞△需求量时，边际使用价值递减，价值控制系统也会失去平衡，因为供给量过度系统偏离稳定，这时整体系统必须进行重新整合升级提升自身的需求层次使系统进入更加高的级别，同时系统自身的信息反馈系统也要求达到一定的觉察或者监测提升来适应需求层次升级的需要，这表现为增加需求量来达到同一消除不确定状态；不过有时候系统自身的信息反馈系统或者其它配置没有能够得到那种需求容量和境界就只能减少供给量来达到同一消除这种不确定状态了。需求量与供给量是一对矛盾量，都是变量，有时候可能需求量是自变量供给量因变量，有时候供给量可能是自变量需求量因变量，两者相互对立统一。


二、关于具体使用价值与抽象使用价值：
什么是具体使用价值？具体使用价值的概念重点在于什么是具体，所谓具体就是不抽象、不笼统、很明确、特定的性质，所以，具体使用价值就是不抽象、不笼统、很明确、特定的使用价值，比如，微量元素铬的具体使用价值，当铬的△供给量作用于某个具体的△需求量时，即△供给量＜△需求量，由于铬的供给量对于这个具体个人没有偏离其需求正常必要范围，因此，铬这种物品对于这个人（使用者）的具体使用价值表现为：协助或增强胰岛素的功能。糖尿病人由于糖代谢的紊乱，会引起体内电解质代谢紊乱，使排出的铬增加。糖尿病人还存在将铬转化成活性铬的能力降低及对铬的利用率较差的问题，所以正常的饮食铬已满足不了糖尿病人身体的需求，要额外补铬。另外，体内活性铬（GTF）不足时胰岛素生物效能降低，这也会影响血糖的升高导致人体整体功能的下降，也就是说人体系统失去平衡，偏离平衡的健康状态。
铬之所以能够治疗糖尿病，是因为大多数糖尿病人是由于缺乏铬这种微量元素加重了糖尿病人的人体机能恶化，而对于一些平时在食物中并不缺铬没有这种需求的糖尿病人而言，微量元素铬的补充对于这种人的糖尿病情不会有任何改善。我国曾有科学家做过研究，每天给糖尿病患者补充1000微克的2-吡啶甲酸铬4个月后，可使患者糖化血红蛋白降低近2%。可是世界上其他国家重复进行此项研究，实验结果却是补铬对降低血糖、糖化血红蛋白等都无明显效果。为什么铬对中国糖尿病患者有效，而对其他国家的人无效呢?这可能和我国饮食习惯有关，人们日常食品中缺铬;而西方国家食物中并不缺铬，所以看不出铬的降糖作用。因此，只要能正常进食，同时保证食物品种多样化的患者不必补铬。只有不能进食、靠静脉输注全营养的患者才应该补铬。可见，一种物品的具体使用价值总量的大小与使用者的需求量或者需求率有关。
什么是抽象使用价值：抽象使用价值的概念重点在于什么是抽象，所谓抽象就是从众多的具体事物中抽取出共同的、本质性的特征，所以，抽象使用价值就是从众多的具体使用价值之中抽取出共同的、本质性的使用价值，铬这种物品的具体使用价值上面已经论述过了，它对于人体的作用主要是针对于人体系统的具体功能之后才体现为整体的健康平衡状态的影响，这种整体的健康平衡状态的影响就是抽象使用价值。
许许多多的不同种类的微量元素对于人体系统的具体作用或者具体使用价值都是不一样的，但是它们的共同点都是最终表现为整体的健康平衡状态的影响，它们之间这种对于整体的健康平衡状态的影响就是在它们的具体性的差别之中抽取出共同的同一性的本质属性，因此，不同物品对于人体的具体使用价值的同一性就表现为抽象的使用价值。不同物品对于人体的具体使用价值虽然内容不同，但是其对于人体的健康平衡影响形式的抽象的使用价值确是可以有轻重缓急之比较或者衡量的。比如，对于缺乏另一种微量元素镁的糖尿病人，可能并不缺乏上面的铬这种微量元素，因此，微量元素镁的具体使用价值对于治疗这种糖尿病人的抽象使用价值便大于铬这种微量元素的抽象使用价值。

以上是我通过个人的人体系统对于不同物品需求的营养学方面的分析，也可以说是我的经济学法则在医学治疗技术方面的扩展吧！

用概念解释概念并不能解决我的问题。
大米和阳光作为两种不同的具体使用价值，所能够满足的当然是两种不同的特定需要，比如前者可以充饥，后者可以驱寒。在这个意义上，它们都是“不抽象、不笼统、很明确、特定的使用价值”。
现在问题的关键在于，“抽象使用价值就是从众多的具体使用价值之中抽取出共同的、本质性的使用价值”，那么请问，你从大米和阳光这两种具体使用价值中“抽取出来的共同的、本质性的使用价值”是什么呢？这“两种物品各自的社会总生产（供给）对于社会需求的确定性系数都为1的情况下”，“生产这些东西的自然时间与劳动力数量”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1333868&page=6）吗？

非常明显，阳光的抽象使用价值的获得并不需要劳动者太多的时间和劳动力耗费，它是劳动者出去室外选择一个没有遮挡的太阳光足够的地方晒晒太阳而不用太耗费体力就能够几乎满足需求的，因此获取其抽象使用价值的耗费几乎为0；而大米就不同了，获得它们需要劳动者太多的劳动力耗费，因此，与使用阳光同样自然时间下使用的大米抽象使用价值的劳动力耗费要大的多，劳动力耗费越大其所耗费的抽象使用价值也就越多，所以，抽象使用价值越大。

你认为作为不同的具体使用价值中的共同的、本质属性的抽象使用价值就是获得这些具体使用价值所必须耗费的劳动吗？那么请问，商品的价值又是什么？

抽象使用价值与必要劳动时间是可以相互转化的，抽象使用价值必须是某一单位（即特定的）必要劳动时间的抽象使用价值；而反过来，必要劳动时间必须是某一单位（即特定的）抽象使用价值的必要劳动时间，它们不是单纯的时间，也不是单纯的空间，而是一个类似于“以太”的“时空均匀物质”，因此，我称之为“时空价值”！

你的抽象使用价值是否可以用公式表述为：抽象使用价值=必要劳动时间*（需要量/供应量）？
如果是，那么你的价值将如何表述？

我不知道先生怎么从我的论述之中推出这个公式的，我现在还没有得到一个公式，不过，我应该可以得出价值——必要劳动时间的公式：
必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；

这个公式实际上可以作为价格的理论计算公式，而在你的思想中却成了抽象使用价值的公式，只是你并没有意识到而已。或许，与价值、价格、使用价值等一些相关的基本概念还是需要进一步研究的。

我是把必要劳动时间的时间单位作为抽象使用价值单位的表现，可是，觉得好像两者应该不能够完全等同。

我再想了想你所说的话，也有道理，可以说抽象使用价值是空间的表达形式，而必要劳动时间其实并不是单纯的自然时间，不过它是时间与空间的四维的形式，因为它是一个四维的时空！

不知道，你有没有看出来，通过这个公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；当达到边际效用为0的需求率越大，其对应的供应率或者生产率就应该越大。否则，劳动力数量或者劳动力耗费量不变的情况下，自然时间就要延长，或者，自然时间不变的情况下，劳动力数量或者劳动力耗费量就要增加，马克思在论述绝对剩余价值一节之中就是在表达，资本家获取雇佣工人的绝对剩余价值在自然时间为一天和部门生产率与社会需求率暂时（劳动价格也）不变的情况下，只有增加雇佣工人的劳动强度或者劳动耗费或者延长其劳动时间减少休息时间，来达到剥削雇佣工人创造的“社会必要劳动时间（节约的必要劳动时间耗费，其实，节约就是赚取，类似于省钱就是赚钱）”

再通过这个公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；
马克思在其《资本论》之中论述其相对剩余价值时认为，社会生产力的提高可以得到在劳动力数量或者劳动力耗费量与需要率（劳动价格也）不变时缩短自然时间，从而来达到剥削雇佣工人创造的“社会必要劳动时间”——即价值！

通过这个公式：必要劳动时间=自然时间*劳动力数量或者劳动力耗费量*（需要率/供应率）；
我们可以看出发展科学技术来提高生产力——即公式之中的“供应率”的确是人类社会经济发展的最佳出路！

重温一下旧作！

小子，你不妨重新看看我与他人的交流，我这里的经济学理论是一种广义的经济学，可称之为宇宙经济学，不再局限于人类社会经济学