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2012-2-7 19:55:37
龚民 发表于 2012-2-7 19:48
“是两种商品所有权的互易,注意“所有”两个字意味着什么。”

       我注重形式,更注重实质!计划经 ...
所有权就是私有权,我也没有说那时没有发生所有权互易,有私有权,就不是真正的公有制经济,有人执意把那个公私混杂的体制称为公有制,我也拿他奈何?
在公私混杂的体制下,能够拿到市场上交易的东西,一定是属于私有的。如果把公有的东西拿到市场上,那是犯罪。
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2012-2-7 20:24:05
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2012-2-8 12:31:25
龚民 发表于 2012-2-7 20:24
“在公私混杂的体制下,能够拿到市场上交易的东西,一定是属于私有的。如果把公有的东西拿到市场上 ...
他们是企业,是以“国”为单位的私有者,他们有获得授权,法律授权当然就不是犯罪,就像警察搜查你家不等同于盗贼入侵你家一样。
“国有”和“企业”本来就是一对悖论组合。我主张取消国企。
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2012-2-8 20:44:05
龚民 发表于 2012-2-8 18:50
国有是载体、形式,通过这个载体、形式实现个人经济利益目的;同理公有制也是如此,企业中各个人 ...
商品经济的基础是私有制,《资本论》中就是这么说的。
公有制下无商品。
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2012-2-9 07:56:21
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2012-2-9 09:49:41
龚民 发表于 2012-2-9 07:56
本本反映的是什么时代?
   
    而实践中证明公有制还不能直接计量产品的劳动量,那么社会实 ...
无论什么时代,从法理上讲,私人也无权把公有物品用于交易。
用于交易的一定是自己的私有物,保护这种私有物交易的制度就是私有制。
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2012-2-9 10:06:54
在铅笔领导瞎指导的“垄断计划经济”前提下,供求关系? 稀缺论? 别扯了...

研究:先规范研究范围,明确具体条件. 特别是**国情. (就这一条国情,可以推翻你所有适合于“大众”的经典理论)
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2012-2-9 11:42:58
Schizor 发表于 2012-2-9 10:06
在铅笔领导瞎指导的“垄断计划经济”前提下,供求关系? 稀缺论? 别扯了...

研究:先规范研究范围,明确 ...
国情嘛,属于宏观经济,宏观经济嘛,属于政治范畴,而不是经济学范畴。
经济学研究政治的话,那纯属自不量力的瞎搅和。
因此,经济学,只是“微观经济学”而已。
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2012-2-9 18:33:18
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2012-2-9 18:38:28
龚民 发表于 2012-2-9 18:33
“用于交易的一定是自己的私有物,保护这种私有物交易的制度就是私有制。”
公有物品交易?把自己左口袋里的东西同自己右口袋里的作交换,有意思吗?是市场行为吗?
交易的本质是所有权互易,不是同一所有权之下搬家挪地方。
“集体”也是一种“私”,不过是比个人大一点的私罢了。
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2012-2-9 19:16:05
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2012-2-9 19:24:22
龚民 发表于 2012-2-9 19:16
“交易的本质是所有权互易,不是同一所有权之下搬家挪地方。
‘集体’也是一种‘私’,不过是比个人大一 ...
企业,没有公有的。
企业,是一种图利组织。没有公众图公众之利的道理,就像没有必要在自己的左右口袋里分出一个你我一样。分出了你我,就不是公有而是私有了。

不要被一些世俗的说法所左右。
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2012-2-9 19:53:00
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龚民 发表于 2012-2-9 19:53
企业没有公有的,去百度度下试试!如果度不出来,你赢了,可度出来、你认输吗?不是世俗的问题,而是常 ...
公,就不应该与民争利,哪有自己和自己争利的道理?
企业是逐利组织,这是经济学共识。几十年前就有人说中国没有企业,因为中国的厂矿单位都是为社会服务的非盈利组织。
何必百度,那就是常识嘛,常识不见得就是正确的。
你要认同公有组织也可以与民争利,我也拿你没办法。冠名嘛,你爱怎么冠你就怎么冠,但愿你能在理论上保持内部逻辑一致性。
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2012-2-10 08:06:44
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2012-2-10 08:10:26
龚民 发表于 2012-2-10 08:06
所谓“中国没有企业”只是贬意而已,怎能在学术上当真?至于与民争利,这就需要具体的分析:垄断 ...
什么是贬义词?人家是根据“企业”的真正定义来做出的结论。
不要把生产组织都当成企业,这不是经济学上的概念。
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2012-2-10 08:13:51
龚民 发表于 2012-2-10 08:06
所谓“中国没有企业”只是贬意而已,怎能在学术上当真?至于与民争利,这就需要具体的分析:垄断 ...
公有组织哪里存在与民的公平竞争?怎么可能认可它于民争利?
民众自发成立个公共组织,然后再让它和自己争利,这是什么逻辑?民众是傻子吗?
“不与民争”这个执政理念早在两千多年前就被明确提出了。
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2012-2-10 08:40:30
龚民 发表于 2012-2-10 08:38
民众自发成立公共组织如集体制企业、农村的合作社,他们各个企业、各个合作社能不存在着竞争么? ...
集体企业、合作社都是“私”。谁说它们不存在竞争了?
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2012-2-10 08:44:18
龚民 发表于 2012-2-10 08:34
明白了!又在拿着旧框框去套;现场的产品生产组织你可以不叫它企业,叫工厂、叫车间行白行?
是不是企业,要看他行为的目的,而不是进行生产与否。生产只是手段,图利才是企业的目的。
任何生物都会为自身的生存而生产,不能把它们都说成是企业。
你觉得是个旧框框,自己提出个新框框让大家认同也可以呀。
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2012-2-11 18:46:02
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2012-2-12 20:30:30
龚民 发表于 2012-2-11 18:46
任何生物都会为自身的生存而生产,不能把它们都说成是企业。

本文来自: 人大经济论坛 学者专栏 版,详细 ...
这也需要论证?
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2012-2-12 20:48:45
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2012-2-12 20:56:36
龚民 发表于 2012-2-12 20:48
“任何生物都会为自身的生存而生产”-----------问题并不是任何生物都会有计划目标的生产!
任何生物的生产都是有目标的——为了生存的消费。
很多生物的生产和消费也是有计划的、更多的是有生物节律的。
人的生产都是有计划的,但是不能因为计划而都称为“企业”吧?

另外,你的这个“有计划”的说法,是不是也意味着你承认了“劳动”的本质在于“计划”这种大脑创造活动?
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2012-2-12 21:01:11
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2012-2-12 21:05:11
龚民 发表于 2012-2-12 21:01
那么,猪作为一种生物又是如何为了生存进行生产的?
猪也知道饿了找食吃啊。
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