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2012-2-6 00:27:27
fcgtz 发表于 2012-2-6 00:19
不要奢求韩粉能客观公正地看待韩寒,跟他们认真你就输了,给你看一句韩寒吧一位韩粉给我的回复,我觉得很 ...
韩粉说得自有他们自己的道理,他们很难回头,所以我已回复刚才的那位”虎头“,——“经鉴定,你已无救,不用送医了”
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2012-2-6 00:30:29
roadofnoreturn 发表于 2012-2-6 00:27
韩粉说得自有他们自己的道理,他们很难回头,所以我已回复刚才的那位”虎头“,——“经鉴定,你已无救, ...
哈哈 认同!
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2012-2-6 10:26:44
bangfu999 发表于 2012-2-5 23:36
哦呵?你脏就可以证明别人不应该干净?这个逻辑似乎说不通。

有没有更好的逻辑?
这个逻辑错了吗?假如你是公安破案人员,你面对这样一份干净稿件的时候,你会认为是抄的呢?还是原创呢?还是这是第几稿?

看来你写文章从来都是一稿,没有过第二稿,第三稿。

看来你写文章从来没涂改过。    牛逼。

我根本就不关心什么方寒之争,也没看过寒的文章。只是就事论事。一篇干净的初稿是不存在的。那不是造句和作文。造句、作文干净是老师的要求,但小说就不可能了。
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2012-2-6 10:32:02
强烈围观,痛打韩寒狗,欺骗了我这么多年!
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2012-2-6 11:40:18
qi509 发表于 2012-2-6 10:26
这个逻辑错了吗?假如你是公安破案人员,你面对这样一份干净稿件的时候,你会认为是抄的呢?还是原创呢? ...
。。。。。。。。。。。
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2012-2-6 11:48:32
韩寒是以他看不到她女儿成年为赌注,并不是楼主所指。何况以手稿太干净为由来质疑也不对,别人誊写一份也行啊,而且他的杂文并无硬要遵循的规范,随性而写,稿纸干净也无错。
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2012-2-8 12:50:18
fcgtz 发表于 2012-2-5 19:04
在我看来,韩粉比毛粉更加冥顽不化,韩老虎的神话度也不亚于耄
当你如此坚定的认为别人冥顽不化的时候,你自己是否也是冥顽不化其实已经是一个不可证明的问题了。
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2012-2-8 12:55:12
shengyuan419 发表于 2012-2-5 20:55
间有天才,你不得不承认,韩寒是天才级的作家,也许是偶们写过豆腐块情书的人水平太菜了,但凡写过东西的人 ...
来这个论坛的人,应该懂得一些基本的实证知识。
文稿不干净=有人代笔。
要形成这种逻辑关系,你必须先论证:
所有作家的手稿都是不干净的。

注意,这里要警惕数据的选择性偏差。
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2012-2-8 12:59:51
fcgtz 发表于 2012-2-5 21:19
方韩之争,好比韩寒在街上卖大力丸,说自己有金钟罩铁布衫的绝世武功,生意做得好生
了得。结果边上来一起 ...
好比什么这类的话是很主观的,我也可以说这就好比韩寒练了气功,棒打无事,结果方舟子上去打了一棍,韩寒表示毫无压力。结果方舟子大喊道:别装了,这小子肯定受了内伤!

哈哈,我表示,在我的这个类比里,人家有没有受内伤我是不知道,但肯定不是你喊出来的。

这个例子送给你,教你一下类比的东西只能说明而不能证明某些东西!
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2012-2-8 13:01:06
roadofnoreturn 发表于 2012-2-5 23:16
如果韩寒敢跟方舟子当面对质,我猜有超过一半的概率韩寒要露馅,十有八九还会出现姚文元延安整风之类的笑 ...
你猜?
[titter][titter]

您继续猜!
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2012-2-8 13:07:29
虎头 发表于 2012-2-5 23:56
不必说怀疑的后果了。从始至今,方舟子及其新语丝在“打假”时变成“假打”的事情屡见不鲜。不必说方舟子对 ...
有人质疑方舟子妻的时候,方舟子说:“我不和猪打架,我杀猪。在我发出严厉警告后,还想拱我妻子、砸我妻子饭碗的猪更该杀,即使花一生的时间杀,即使被血溅一身。”
http://weibo.com/1195403385/xEhth2feM

方舟子质疑别人时说他有质疑的权利,别人质疑他时他就表示要血溅一身!

可见其打假标准不一,对待质疑的标准不一!

这样的人居然还敢说韩粉素质低。
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2012-2-8 13:07:47
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 13:01
你猜?
既然你这么来劲,那就陪你玩玩。我传两张长微博你自己读完再来回我行不?一个是关于《三重门》引经据典的,一个是关于《三重门》中英文的。还有一点我得申明一下,我不是什么“方粉”(当然你也可以申明你不是“韩粉”),我只是觉得方舟子和其他博友的质疑有道理,在那些质疑没有被推翻前我不会改变我的态度。

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2012-2-8 13:09:36
qi509 发表于 2012-2-6 10:26
这个逻辑错了吗?假如你是公安破案人员,你面对这样一份干净稿件的时候,你会认为是抄的呢?还是原创呢? ...
如果你是公安破案人员,你可以这样怀疑,但是你不能把这当做证据,你懂么?
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2012-2-8 13:22:09
roadofnoreturn 发表于 2012-2-8 13:07
既然你这么来劲,那就陪你玩玩。我传两张长微博你自己读完再来回我行不?一个是关于《三重门》引经据典的 ...
这个我早就看完了,我强调一下,我没有说这些不能质疑啊,我说的是这些不能成为证据,ok?

就以第二篇为例,这个至多叫做文学批评,但是拿出这个,你除了说韩寒,“你英语水平如何如何”之外,还能说明什么呢?

以我自己有限的写作经历,我不敢说这个非常正常,但是我认为这并非不可能。

请注意,我说的是可能性,不是某种定论。

而你们,完全撇开了其他可能性,是不是有点先入为主了呢?

也请你多多看看别人反质疑的文章吧。

总得来说,我的观点是,在主观上无论你如何认为都是你的自由,这样的质疑可能是非常有益的。

但是在客观上用这样的逻辑和所谓证据来认定别人文章有代笔,我觉得非常可笑。

送你一句话,我自己说的:“在给别人定罪时,我向来不惮以最好的善意来揣摩别人!但这不代表我不怀疑别人!”

这就好比,当你在宿舍丢钱时,你怀疑你宿舍的同学偷了你的钱,那是合理的。但你到处说是他偷的,那就是你的不对了!

你只能“相信”如此,而不能“证明”如此。

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2012-2-8 13:24:14
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 13:22
这个我早就看完了,我强调一下,我没有说这些不能质疑啊,我说的是这些不能成为证据,ok?

就以第二篇 ...
你确实该去打酱油,我没什么想说的了,请自便
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2012-2-8 13:27:15
roadofnoreturn 发表于 2012-2-8 13:24
你确实该去打酱油,我没什么想说的了,请自便
哈哈,面对别人的反质疑,不是正面应对,这和老方挺像啊!

你没什么想说的了,但在心里恐怕还要宣布一下自己的胜利吧!
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2012-2-8 13:29:04
roadofnoreturn 发表于 2012-2-8 13:24
你确实该去打酱油,我没什么想说的了,请自便
我回了那么多字,你两分钟不到就看完并下了结论,可见你压根没有独立思考!

要不然你就是天才,可以一目十行,并且反应迅速!

哈哈!
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2012-2-8 13:36:18
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 13:29
我回了那么多字,你两分钟不到就看完并下了结论,可见你压根没有独立思考!

要不然你就是天才,可以一 ...
不用跟他废话。方粉继承了方舟子的优秀传统,披着科学的外衣而已。
质疑别人的时候,一脸正义;被别人质疑的时候,不要脸的回避问题。
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2012-2-8 13:44:07
时间会说明一切。
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2012-2-8 14:32:33
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 13:09
如果你是公安破案人员,你可以这样怀疑,但是你不能把这当做证据,你懂么?
看看我16楼的跟帖?我何时当做证据了?
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2012-2-8 14:37:36
qi509 发表于 2012-2-8 14:32
看看我16楼的跟帖?我何时当做证据了?
哦,原来那不是证据啊?那你到底有没有证据?
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2012-2-8 17:41:55
dongchunhuan 发表于 2012-2-4 14:37
韩寒只是个符号,不用纠结于文章是谁写的,只要看文章是否对民众有益——就像毛选的大部分文章并不是毛写的 ...
道德是基础,有了道德似乎其它是水到渠成的事。很多事就是缺德的事太多了。
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2012-2-8 21:06:20
网络时代没有手稿 岂不更干净——岂不人人自危——你如何证明你在写作 难道旁边要放个摄像机不成
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2012-2-8 21:17:51
莫名其妙的事情,莫名其妙的人。
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2012-2-8 22:45:21
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 13:01
你猜?
这是我的推测不行吗?你没想到罢了,或者你根本不敢想
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2012-2-9 11:01:47
fcgtz 发表于 2012-2-8 22:45
这是我的推测不行吗?你没想到罢了,或者你根本不敢想
哦,你承认是你的推测就行了。
我怎么想是我的事,你怎么想是你的事。

主观上的猜测不能证明什么,这是原则。

就这么简单!
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2012-2-9 11:12:11
牛人,思维超人
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2012-2-9 23:05:29
酱油哥哥 发表于 2012-2-8 14:37
哦,原来那不是证据啊?那你到底有没有证据?
只能说你太TM天真了。
如果真是先期文章有代笔,而且有很大可能是是他爸,那么几乎没有可能找到直接证据来证明,所以只能找间接证据。我觉得162楼给的那两个间接证据已经蛮有说服力了。反正我觉得让方韩当面对一下就能证明很多问题。这个帖子(https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... hlight=%BA%AB%BA%AE)你也可以去看看,看看韩寒在面对面时表现出的无能。
你只是不愿承认你的偶像韩寒这个假象的崩塌而已。
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2012-2-10 10:15:21
ilove-shufe 发表于 2012-2-9 23:05
只能说你太TM天真了。
如果真是先期文章有代笔,而且有很大可能是是他爸,那么几乎没有可能找到直接证据 ...
天真的认为所有反对方舟子的人就是韩寒的粉丝,就是不愿意承认什么什么,我只能说这种逻辑真是神逻辑!

要说韩寒是天才,至多算是一个赛车天才。我也不怕韩粉骂我,就算所有的文章都是他自己的写的,他在文坛的地位也算个屁。

我所要反对的,是用这种所谓“证据”来证明一个人“有罪”。

我承认,用所谓“常理”来推断,确实有可疑之处,但是用所谓“一个年轻作家就必须记住处女作名字”这种“常理”来否定一个人,您真的觉得这可靠么?

换一种逻辑,从“常理”来说,一个请人代写文章并且借此出名的人,难道不应该主动对代写的文章有所了解吗?我看一遍《三重门》就能大致了解其内容,您觉得一个请人代笔的人居然不去读一遍文章,您真的觉得这符合“常理”?

我知道你又要说这可能恰恰证明了韩寒没水平之类,那我又要说另一个“常理”了,一个父亲文学素养还不错的人,自己居然连看一遍文章的水平都没有,你真的觉得这符合“常理”?

事先给自己定一个观点,然后千方百计想证明此观点的正确性,在科学上也很容易做到,这是科学研究上常见的错误。

所以,我不预先判断韩寒是否有代笔,但从道德上来说,广义上的无罪推定原则告诉我,不能证明其有罪,就不能到处说人家有罪。

这就好比,你丢了东西,你怀疑你的同居好友,这怀疑太TM“合理”了。
但要说这种“合理”性能证明什么,那我觉得太扯淡了。

虽然,东西的确有可能是你好友偷的!
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2012-2-10 10:45:34
我总结了,做人要低调,尤其是年轻人。

你看被方舟子盯上的都是些爱出风头的人,打工皇帝“唐骏" ;奥巴马同学,李开复;放荡不羁的韩寒(我对他不了解啦)。
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