你去看看股市交易厅里屏幕上的价格，问问股民那是什么吧。或者你去市场买点菜，问问菜贩是按照“日均价”还是“小时均价”买菜的。

日振幅：当日最高价和最低价的差；小时振幅：一小时内的最高价和最低价之差……。或者用这个振幅对时段内的均价做一个比例。

B和D都是流量性质的变量。这怎么了？

俺的工学学士学位是国家颁发的，没有觉得受之有愧。你竟然会把对应于时点的累积水流量看作是一个流量性质的变量，我还正在想你是学什么科的？

[此贴子已经被作者于2007-1-28 15:50:43编辑过]

看不懂你在说什么。既然数学上说的就是我说的，怎么还是我错了？哪不是说数学也都错了吗？我啥时候说过数学上的流量存量和经济学不同了？

我告诉你吧，如果说有表达不当的话，“时段数”的更确切说法应该是“时段序数”。

到现在你都写不出一个流量和存量构成的二元方程，你还在这里嚷嚷？

对不起，我没注意看。错把振幅当成增幅了。不过请问：价格是什么量？价格的增幅又是什么量？价格的振幅又是什么量？需求量是什么量？需求量的增幅是什么量？需求量的振幅又是什么量？

价格当然是存量。价格是交换的比例，是在私有权交换成立的那个时点上被测度的，是对交换状态的一种描述。

价格的“增幅”需要你定义才能知道是什么性质的变量，如果把它定义为某个瞬时价格和基准价格的差，就是存量；假如你定义一个“日增幅”之类的概念，就是流量嘛。

价格在某时段内的振幅是流量；

需求量及其增幅、振幅都是流量。

因为一个流量＆一个存量无法构成一个二元方程，所以，需求量Q_T（流量；T代表时段序数）和价格P_t（存量；t代表时间变量）不能构成所谓的需求函数Q_T＝Q（P_t），因为在任何一个时段T当中，只有一个Q_T值，但是可以测得任意多个价格P_t。

[此贴子已经被作者于2007-1-29 8:07:09编辑过]

呵呵！对于市场经济来说，需求品是消费者从市场上交换而来的，需求量就是消费者的交换量，这种量是在私有交换成立的那个时点上被测度的，是对交换状态的一种描述。因此交换量是存量，需求量也是存量。

看来流量和存量还是相对的吧？就看你怎么看问题吧？

如果日增幅是流量。那么C=K+∑D，式中C是价格，D是日增幅，K为常数。这个式子有错吗？

[此贴子已经被作者于2007-1-29 10:41:46编辑过]

需求量不是交换量或者购买量。一个需求量可以通过任意多次购买实现，是购买量的累积，或者说是“购买流”的一个积分。

间歇的、不连续的购买行为给你造成了错觉，如果对于连续的消费，如水、煤气、电等等，需求量就是一个需求速度函数在时间上的积分。

需求量从定义开始就是被定义为某一时段内的量，是一个“时段序数量”。

“日增幅”当然是流量了。但如果你把它定义为即时价格和开盘价K（或昨日收盘价）的差，它就是一个存量，这时只能叫做“增幅”而不能叫做“日增幅”，“增幅”随时可以测度，这时公式应该是C＝K＋D，没有什么∑。把D的定义式D＝C－K代入，就是C=C。

如果你把它定义为收盘价和开盘价之差，则它就是一个流量，这个日增幅每天才有一个。当日任意时点上的价格都可以测度，但是“日增幅”尚不存在，要等到收盘时才能知道。你说你的公式对还是错？

单次交换量是什么量？

你这个问题我在《西方经济学的终结》一书当中已经讲到，即在量值大小上，需求量可以看作是购买量的和，尤其在所指定的需求量时段较长的时候。其数学关系是需求量Q_T＝∑Bi，i＝1、2、3……。在一个T时段内，究竟i取值多少，是不确定的，不能因为i＝1就否认B的存量特性，即QT＝B1仅仅是量值上相等的特例。当你去统计Q_T时，有可能某一个T值内的购买只有一次，即i＝1，但这不表明B的存量性质有了变化。

现实当中广泛存在Q_T＝B1这种情况。比如我刚去吃早餐，那家小餐馆和许多小餐馆一样，他们的许多原料是有固定的供应商贩定时定量送货上门的，并不需要自己去采买。例如某种材料每天早上5点会送一个固定的量，这个量就是这一天的需求量。这就出现了“日需求量”＝“日购买量”＝“一次购买量”的问题，但是，并不能因此说“一次购买量”就成了“流量”。

再比如，水管上安装的那只水表，现在的电子技术完全可以做到定时归零（清除、重置），当在指定的时间点去抄表之后，我们按一下重置键，使其从0开始重新计数，这就免除了计算月用水量的麻烦和记住上一次的抄表数的麻烦。这个“归零”时的数恰好就是我们需要的“需求量”数值。“归零”的动作甚至可以设计成一个自动装置，每月指定时间（例如每月29日零点）电子水表自动把水表数传输给记录仪表，然后自动从0开始下一个记录时期。

这种情况就是你说的一次购买量＝需求量的情况。但是你要认识到，指定一个时点和流量的时段对应是人为的，并不能改变在一个流量数据对应的时段内水表可以随时去读数，而且每读一次都比上一次数值更大这个事实。同样，你每次都恰巧买够当期的需求量，并不等于你必须这样做和只能这样做。

你执意要否定“水表数”概念，没有关系，你用任何一个名词表达都行，只要你能够解释为何它是单调递增的、为何它是可以随时读取的等等这些和“时段数”不同的性质就可以了。

我建议终止讨论这个问题。你去找一找现实当中需求量和价格的对应关系，或去自然科学里找一个由“时点数”和“时段数”构成的二元方程就行了，在这个寻找过程中你自己再仔细思考，自然就得出结论了。

需求定律是西方经济学的基础，对此定律是否可以成立的争执已久，我不过是从自己独立的研究，最终得出它不可能成立的结论和论据。你如果可以找到一套让人不可辩驳的理论来证明它是可以成立的，那么你在经济学史上的功劳将是永恒的。

[此贴子已经被作者于2007-1-30 9:43:53编辑过]

1、不是我执意在否定“水表数”概念，因为“水表数”本质上就一种累积流量。

2、我说过的“瞬时流量”和“累积流量”，你却认为都是存量。所以我根本无法从自然科学里找出流量，更无从构造方程。

3、关于需求定律是否成立的问题。我认为其在大多数情况下是成立的，但不是因为基数或序数效用论的原因。关于产品的两分（生存必需品与奢侈品之分），我是赞同你的观点。但是我认为需求曲线是存在的，至于其形状如何才是我们所要研究的重点。

[此贴子已经被作者于2007-1-31 12:14:12编辑过]

你说水表数是累积流量，这没有什么不对，只是称谓而已，你所要解释的是，为何“水表数”是可以在任意时点上读取的，而“月用水量”每月才有一个。

累积流量是不是“时段数”要看你具体的定义。如果从t＝0累积到当前时点t，就是对应于t的一个“时点数”，即存量；如果是从一个指定长度的起点累积到终点，就是流量。

佐证需求定律的“情况”实例一个都找不到，还敢说“大多数情况”？况且需求定律是否成立，流量存量逻辑问题只是其一，还有其它多方面说明它是不存在的。

[此贴子已经被作者于2007-1-31 13:01:00编辑过]

这种表述不完善，应该是在“指定时段长度上的积分”。流量的每一次取值所对应的时段都是和上一个取值时段不重合的，这一点非常容易被忽略，从而造成对“时段数”的误解。

真给你烦死了。我不只有“月用水量”，还有“日用水量”、“小时用水量”、“分用水量”和“秒用量”呢！这些都是累积函数，只是约束的条件不同罢了。

累积流量指的就是“时段数”，这是大家约定的，我可以随便定义的话，那我是数学家，并且是大大的数学家才行。当你在t点看一个数时，这个数就是存量而不叫做累积流量了。还记得我跟你说过如何相对地看问题？

佐证需求定律的情况在经济学教材里就有，随便一抓就是。倒是你可以找一个看看哪里不成立。

指定时段长度上的积分是定积分，未指定时段长度的积分是不定积分。

“秒用水量”也是流量，1秒等于1000毫秒呢。理论上你可以在其中任何一个时点上观测无数次水表，但是某一秒的用水量只有一个数据。

不存在你说的相对性。一个变量的性质是流量就不可能是存量，是存量就不可能是流量。

无论哪一个需求表都是瞎编的，随便一抓就是瞎编的。我要源于现实的。比如把你家的“日用水量”和水表读数的对应关系列出一张表来。

流量一定是指定时段长度的，对这个时段的顺序标记就是流量变量的下标。年需求量就是以“年”为长度的，月需求量的时段长度一定是“月”，不存在第3.5年、第2.8月这种说法。

我真的不懂你为何会认为“第T年”的需求量和作为存量的“某时的价格”可以对应。Q_T＝Q（Pt）这种方程怎么可以写得出？！！你家的“周（日、月、年）用水量”究竟和你何时读到的“水表数”可以建立关系？！！

还记得你说过价格的增量可能是流量，也可能是存量吧？关键要看你怎么定义对不对？

水表数=初始水表数+∑日用水量

年有闰年，月有大小，只所以用年、月来定义只因为人们约定俗成而已，这没什么大不了的。比如我有28天、29天、30天和31天的说法，我还有第13月的说法，这算什么？

“第T年的需求量”什么时候跟“某时的价格”对应了？是跟T年内的平均价格对应！

你这个错误都指出几次了？还没有明白错在何处？

安装水表时水表初始读数3立方米，第一日用水量1立方米、第二日2、第三日1.5，今天是第4日，中午13点10分你去看了水表读数是8.8立方米。请用你的公式算一算这个8.8是怎么得来的？

你承认不能对应就是了嘛。我对这个无法对应的解释是“第T年的需求量”是流量，而价格（某时的价格）是存量，所以无法对应。你的解释呢？

“第T年的平均价格”怎么得到？用这一年的销售收入除以这一年的销售量，两个流量相除，结果就是一个流量性质的变量。流量和流量当然可以写出一个二元数据表了。

年平均价格和年需求量的对应关系，恰恰说明需求定律的不可成立。因为平均价格是和需求量一样的事后变量，它的大小是销售收入和销售量的比值，是计算的结果而不是原始数据，所以不能够作为自变量。

自己无知罢了。“年人口”本来就是个不太严格的说法，其原因是一年之内的人口不会有太大变化，如果对讨论的问题没什么影响，自然可以这样说。

纠缠这个有意思吗？有意义吗？

在需要严格处理的地方，自然会说清楚，比如年中人口（6月30日），年终或年末人口（12月31日）等，您要乐意，加个12点也可以。

所有人都是傻子，就我明白？……傻子才会把别人都当傻子。

你承认“年人口”概念的不严格就行了，由此说俺无知怕是过了，最多是你下面的“纠缠”二字。

号称科学化的西方经济学不需要“严格”吗？什么时候它“自然会说情楚”？

不是所有人都是傻子，所以才有人会“纠缠”，怕是不纠缠的人有点傻。

什么叫“承认不严格”？耍嘴皮子有意思吗？不用严格的地方自然就不严格，吃个烤红薯还得端个专家的架子吗？需要严格处理的论文里自然会严格说明的，显然你是没见过专业点的经济学论文了，所以说自己无知别怪别人。

说2006年德国人口8200万，比美国3亿人少得多，还用得着说某年月日时分秒吗？

[此贴子已经被作者于2007-4-6 20:05:15编辑过]

你是说你最后的这句话是出现在不专业的经济学论文里？

教科书够不够严格？都把概念数学符号化了，都开始微分积分了，还不够专业吗？

你见过教科书中把人口用N表示并和流量概念并列时有提到这种“忽略”吗？有在下面做一个起码的注释吗？有解释为何要用K_T表示资本存量吗？

如果你知道为何把资本存量写成K_T，为何不提价格是存量还是流量，不妨告诉我这种愚钝之人。要诲人不倦才是。

你自己没学明白，就别怪教科书没写上你认为重要的东西，教科书只会写作者认为必要的东西，决不可能满足所有人的需要。何况教科书本来就不是填鸭罐，很多作者喜欢点到为止。

就算你够倒霉，看到的几本教科书都写的不好，也不说明体系是错的，你只是从井底看到了天的一小块而已，让云彩遮住了很正常。不专业的教科书多了去了。

至于你自己定义了几个概念，然后就说大家都用的概念、乃至以这些概念为基础的分析都错了，那只能说你的头脑确实不适合理论思维，有意义的事很多，别在这上面浪费时间了，生命很短，时间是你自己的。我也没空奉陪了。

[此贴子已经被作者于2007-4-19 4:33:32编辑过]

媒体总说参加传销的人不容易回头，看来不假啊。