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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-17 20:32:04
跟着大家学习是一种快乐。
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2012-2-17 20:41:35
seeseed 发表于 2012-2-17 19:01
从前提、论证到结论都有很多谬论。
举例说来,“一直纳闷什么样的民营资本会进入垄断行业,发展的好的企业 ...
您可能没理解我的意思,你举的前两点也正是我要表达的,即真正的民营资本进入的困难,第三条您说的也对,只不过我觉得就算合作他们也达不到一定规模的资本量,也就是和您自己说的第二条一个意思,我也举了类似的例子,一条地铁200亿,谁有200亿的流动资金?洋河拿30亿玩儿理财产品就被传为惊世骇俗。如果筹集到足够规模的资本量势必扩大融资范围,这个“合作”也必定松散,估计也就私募基金的形式,您觉得发改委会让私募基金进入垄断行业吗?好像麻烦多了点吧。

另外,您自己列的三条就是相互矛盾的,前两条是民营资本进入的困难,潜台词也就是不能进,而第三条是进入的条件,潜台词是可以进。而我列举的也是进入的困难,观点是不能进,所以您举的前两条是在给我的论点证实,而第三条才是证伪,我前面已经反驳过了。

不管是不是谬论,现在至少逻辑理清楚了吧~
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2012-2-17 20:46:07
lncle 发表于 2012-2-17 16:22
民营资本进入垄断行业,就民营资本而言,主要是增加投资途径,对其资产保值增值,无论是造价高昂的地铁,还 ...
有点像在作答考研政治的大题
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2012-2-17 21:06:12
飘过。
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2012-2-17 21:18:31
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 20:46
有点像在作答考研政治的大题
逻辑没有问题,事实没有问题就行了
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2012-2-17 21:37:35
其实有些垄断领域是不需要多少资本的。例如:报纸、杂志。如果容许,韩寒的杂志早就出版了。例如:进口成品油。例如:现在科技非常发达先进设备又价廉,用不了几百万就可以办一个电视台、电台并上星播出。例如:军工,生产枪支弹药。在中国自己制作枪支的罪犯不胜枚举。等等。
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2012-2-17 21:51:13
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 15:50
我说的就是真正的民营资本进不来啊,我们的观点差异在何处呢?
区别很明显,大佬们绝不会分家(如你题目中所称疑问),顶多做做样子分勺羹给P民~
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2012-2-17 21:54:28
从国家垄断——国企垄断——私人垄断。最后形成三方博弈
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2012-2-17 21:55:35
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2012-2-17 22:06:47
楼主太乐观了。民营资本进入垄断行业也学让社会更加的不公平。
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2012-2-17 22:08:23
说的有道理
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2012-2-17 22:26:08
johncalvin 发表于 2012-2-17 22:06
楼主太乐观了。民营资本进入垄断行业也学让社会更加的不公平。
WHY?欧美呢?
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2012-2-17 22:28:16
国内的民营资本不是慈善家。
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2012-2-17 22:29:40
胡马依北风 发表于 2012-2-17 22:02
应该是生产力决定生产关系吧 上层建筑很多是精神层面的东西 喜怒哀乐 很多是和性格和情绪有关的,不一定受 ...
但肯定是要受经济支配的,生存和繁衍再在这上呢
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2012-2-17 22:30:26
johncalvin 发表于 2012-2-17 22:28
国内的民营资本不是慈善家。
欧美的民营资本也不是慈善家
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2012-2-17 22:55:29
分析得有道理。
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2012-2-17 22:56:04
胡马依北风 发表于 2012-2-17 22:45
死不了就行,只要有可以生存的基本资源,人的喜怒哀乐心境就和外部环境关系不大了。
都是庄子吗
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2012-2-17 23:25:03
还是挺悬
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2012-2-18 11:22:35
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 22:30
欧美的民营资本也不是慈善家
但是欧美的民营资本生长在完善的市场经济环境中,而且有着可信的法治体系。
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2012-2-18 12:01:12
johncalvin 发表于 2012-2-18 11:22
但是欧美的民营资本生长在完善的市场经济环境中,而且有着可信的法治体系。
您这话的意思是完善的市场经济环境和可信的法治体系,在民营资本生长之前就产生了?!
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2012-2-18 18:08:52
徐嘉骏 发表于 2012-2-18 12:01
您这话的意思是完善的市场经济环境和可信的法治体系,在民营资本生长之前就产生了?!
你的意思是民营资本进入垄断行业,国内就可以建立起完善的市场经济环境和法制体系。

试问民营经济又这个责任吗?
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2012-2-18 18:21:52
关上进一步勾结
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2012-2-18 19:29:53
johncalvin 发表于 2012-2-18 18:08
你的意思是民营资本进入垄断行业,国内就可以建立起完善的市场经济环境和法制体系。

试问民营经济又这 ...
我没有任何意思,只是确认你的意思,我提的是一般疑问句,而非反问句,句中没有“难道”,加叹号是因为我不敢相信你会这么想

市场经济环境(包括相应法律体系)与资本的所有制是一对矛盾,两者不可能脱节出现,一定是交互发展的,不存在谁先谁后的问题,资本主义越发达市场经济环境越完善,否则相反,这个有点辩证思维的都能想得到,在公有制的条件下要是发展出完善市场经济环境不邪门了吗?

这里不是说公有制不好,只是不适合现在的中国,老马也说过,得在资本主义极度发达、物质极大富足的情况下才能发展出社会主义

建立完善市场经济环境,民营经济当然有这个责任,因为没有这环境他们就不能生存,不愿意承担这个责任的就得消失,正例是JP摩根,反例是洛克菲勒,摩根在大萧条时期用自己的影响力融资应对银行挤兑,帮美国经济渡过难关,去世后清算他的资产还不到洛克菲勒的零头,洛克菲勒安尤在?JP摩根吃掉了美林
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2012-2-18 19:34:01
建立完善市场经济环境,民营经济当然有这个责任
                                       -----得出这种结论过于主观论断。民营企业或者其他非公企业的动机很大程度上取决于自身的效益最大化。如果无需付出高昂的信誉代价就可以得到更多的收益,他们为什么要承担这种社会历史责任呢?!你可以看看最近几年民营企业的信誉状况,就可以知道了。当然了不排除民营企业受到所在地gov的行政影响。











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2012-2-18 19:54:57
johncalvin 发表于 2012-2-18 19:34
建立完善市场经济环境,民营经济当然有这个责任
                                       -----得出这种结 ...
摩根的例子已经说明这不是主观论断,国家兴亡,匹夫有责,皮之不存,毛将焉附!

这也不是什么社会历史的责任,这是他们自己的事儿,谁建立这个环境谁就主宰这个环境

约瑟夫·肯尼迪创立证监会整顿金融秩序,约翰·肯尼迪就做总统

建立这个规矩是他们获得利益最大化的方法,他们当然有这个责任

现在中国这个问题是,他们没有这个能力,ZF定规矩,导致钻空子成了他们获得利益的优势策略

只有让他们定规矩,他们才能守规矩,他们定的规矩也不可能一开始就天下为公,但至少有了个起点,不能指望一天就把罗马建成
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2012-2-18 20:14:40
johncalvin 发表于 2012-2-18 19:34
建立完善市场经济环境,民营经济当然有这个责任
                                       -----得出这种结 ...
你的逻辑换个情景就能看出明显的不合理了,命题是:"建立完善的法治社会,人人都有守法的责任",您反驳说:“百姓守法取决于是不是对自己有好处,如果不守法可以获得好处,凭什么让人们承担这种社会历史责任呢?!你看看最近几年的犯罪率,就知道了。当然不排除有过失杀人的。”
                                                                                                                                                                                    
——这不闹呢么
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2012-2-18 20:57:32
三尺清风 发表于 2012-2-17 10:36
该分的家产早就分完了,谁还等到现在?
36条也好,新政也好,更多的只是玻璃门,看得见进不了。多跟现实企 ...
您没懂我说的大佬是谁吧?我所能有机会交流的企业根本不知道门啥材料的,还没下楼坐上公交车呢。您都能跟看得见门的企业交流您真牛!我刚毕业看能上您那找个差事干吗?如果按“贝克汉姆0”报的那个资产排行榜来看,到大佬们还没开始分呢,现在顶多也就是把单位订书器拿家使唤的概念,如果真分了NO.1不应该少于李嘉诚的资产
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2012-2-18 21:09:04
这个还在讨论啊。在没有相应法律法规、实施主体制约的环境下,民营资本进入垄断行业根本就是妄谈。2004-2005年中石油、中石化对民营加油站的吞噬,可做明证。
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2012-2-18 21:11:27
yixingruyue 发表于 2012-2-17 10:53
国家的统治建立在一定的义理性基础上,当这种义理性不在被民众认可时,ZF就要走上改革的道路。从78年的改革 ...
垄断行业有钱理论上那是所有人的钱,实际上也不是某个人的钱,怎么能算是贫富差异的一极呢?民营资本进入垄断行业才会加大贫富差异呢
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2012-2-18 21:16:41
寻寻觅觅寻寻 发表于 2012-2-18 21:09
这个还在讨论啊。在没有相应法律法规、实施主体制约的环境下,民营资本进入垄断行业根本就是妄谈。2004-200 ...
没人说一般的民营资本能进啊,是在说这个政策是不是在方便权贵们进
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