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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-17 12:50:42
徐嘉骏 发表于 2012-2-16 12:45
我觉得目前的情况还不足以证伪马克思的理论,现在是公有制吗?据说芜湖放宽房产政策是因为其财政90%来自于 ...
90%的财政收入来自房产,这个是分税制导致的,地方仅仅靠土地出让金存活,中 央肯定要分点利益给地方ZF的了
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2012-2-17 12:55:58
民营资本的准入是主要的阻碍在于利率的市场化的问题。
现在的利率倒挂现象是影响资金正常运行的主要障碍。但是现在开放利率往往会带来比较大的经济成本(如现在还在房奴的人们,他们会承受改革的痛苦,现在的地方ZF的债券还有贷款就会变的很危险)。
现在的垄断行业的开放民营资本的进入主要在于逐步开放地方ZF的融资平台。
我认为这是对于现行的税收体制的一个补救而已,其他的方面还是要建立在利率放开的条件下。利率没有市场化民营资本的进入没有前提条件呵!
也许是一个进行税制改革重新分税源的时候了。
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2012-2-17 12:59:34
贝克汉姆0 发表于 2012-2-16 16:49
苏联党辛辛苦苦搞了60年——“似乎还没实质性的实现公有制”;
中国党辛辛苦苦搞了60年——“似乎还没实 ...
公有制是反人类的,马克思死的时候悟到了,可是我们没有教育好,或者就是想忽悠人。

财产如果可以公有,那其他的,爱情呢,魅力呢,总有不能公有而需要私有的东西。
总有唯一的,因为你得到了,别人得不到的东西,那个时候怎么办。
所以,从来就不可能真正做到公有,人要认清自己是人。
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2012-2-17 13:02:06
徐嘉骏 发表于 2012-2-16 21:30
在盐碱地里种庄稼,种一百年也不发芽,能怪庄稼品种不好吗?
那样怪种庄稼的没文化,谁是种庄稼的?当日另一种可能就是这庄稼是虚的,种不好的。
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2012-2-17 13:03:01
gzgysr 发表于 2012-2-17 07:18
先让民营企业家干起来,好了,再强行收回来,呵呵,这就是共产主义的真滴。
这个极有可能
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2012-2-17 13:03:39
“准入”是个什么概念? “Could” but “can not”!

还有一堆细则还没出呢,等看完再说吧.
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2012-2-17 13:04:56
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 08:27
官僚资本主义不也是资本主义吗,国民党不就官僚资本主义吗,台湾现在不正儿八经的民主了吗
到了台湾,国民党势力萎缩是起因,毕竟台湾本地有自己的势力,后来成了民进党。官僚资本主义再怎么斗,也不可能产生真正意义上的民主。他们互相妥协起来太方便了,干吗要扯上整个社会。
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2012-2-17 13:06:16
冷眼老克 发表于 2012-2-17 08:52
楼主看问题一针见血。这是一个次劣选择,比把财产转移到国外或贱卖给外国强。
经营不好,就会卖掉,你信不信,反正我信。
天下为家,民智未开,从底层民众到上层建筑都需要反思。可这可能吗?
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2012-2-17 13:06:44
胡马依北风 发表于 2012-2-17 11:53
这个思路是直接让国企变成民企 让官僚 变成老板。不必等民营资本进入了。
您误解我的意思了。我只是想表达,在目前的体制下,即使开放民营资本进入垄断行业,国有资本仍然能够随时利用国家权力将进入的民营资本吞噬。
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2012-2-17 13:21:45
“而我们权力核心无法合理合法的用政治权利谋求大量财产,就算拥有巨额财产其子孙也很难用其谋取政治权利。”本观点我不是很赞同。大家都知道徽商是怎么发展起来的,牢牢掌握了盐的贩运权,并且和当时京城的徽官关系较为密切。和当代的某些方面还是很相似的。

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2012-2-17 13:22:47
看了些
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2012-2-17 14:05:57
三尺清风 发表于 2012-2-17 10:36
该分的家产早就分完了,谁还等到现在?
36条也好,新政也好,更多的只是玻璃门,看得见进不了。多跟现实企 ...
感谢版主鼓励!
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2012-2-17 14:08:54
这个是大家族与新贵的妥协博弈的结果吧
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2012-2-17 15:05:48
这个不太可能吧。
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2012-2-17 15:10:50
写的蛮有意思,也有一定道理,不过个人很难完全认同你的观点,垄断行业既有隐性也有显性门槛,这中间牵涉到许多政治因素,力量不断较量中,也许民营资本会占一小块蛋糕,但这样的情况一定不可能发展到危害“权贵们”的切身利益(如你说的管理层),一旦有所触及,结果就比如收购,肢解等手段~
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2012-2-17 15:21:03
如果楼主逻辑正确,那么接下来很可能看到国有资产业绩大幅下降,估值缩水。
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2012-2-17 15:29:52
弹簧门,玻璃门,逗你玩
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2012-2-17 15:33:34
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2012-2-17 15:38:37
马甲1号 发表于 2012-2-17 15:21
如果楼主逻辑正确,那么接下来很可能看到国有资产业绩大幅下降,估值缩水。
没必要的,这个和MBO不一样,企业的管理层不能印货币,贷款还得抵押,才玩儿这些把戏。另外,高盛不是进来了吗,他会帮大佬们想办法的!
PS:把垄断行业搞亏损了,这个也太傻了吧~
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2012-2-17 15:47:40
龚民 发表于 2012-2-17 15:33
巨富们搞慈善或许不是出于本意,而出于避税、资本隐形;那么,促使他们作出承诺的社会机制才是中国 ...
就是有钱不知道怎么花了,所以还不如让这些人拿钱买国企
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2012-2-17 15:50:16
apologize 发表于 2012-2-17 15:10
写的蛮有意思,也有一定道理,不过个人很难完全认同你的观点,垄断行业既有隐性也有显性门槛,这中间牵涉到 ...
我说的就是真正的民营资本进不来啊,我们的观点差异在何处呢?
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2012-2-17 15:58:49
民营企业进入垄断行业,可以有效的加强竞争,提高效率,减少腐败,值得尝试
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2012-2-17 16:00:42
冷眼老克 发表于 2012-2-17 08:52
楼主看问题一针见血。这是一个次劣选择,比把财产转移到国外或贱卖给外国强。
又想了一下,这个事不一定是纯粹民族的,这么大的资本运作,不知道大佬们会不会玩,难免要向国际金融资本巨头们咨询一下吧,搞不好就让他们想出一个什么一箭八雕的主意,他们当然也得分一只雕,把高盛放进国门真的只是挽救出口的代价,而不是顺水推舟吗?
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2012-2-17 16:01:55
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2012-2-17 16:06:47
龚民 发表于 2012-2-17 16:01
哈哈哈,为外傻富、对内就穷精了!亿元企业能调动用权拿小钱就拿下;所以,对外大钱也才能不算钱了!
“为外傻富、对内穷精”还真是很符合很多人的价值观呢,主要他们觉得姑娘们可能会喜欢!至少影视作品中是这么演的!
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2012-2-17 16:22:30
民营资本进入垄断行业,就民营资本而言,主要是增加投资途径,对其资产保值增值,无论是造价高昂的地铁,还是石油,只要有利润,资本都会追逐,这就是为什么在国有企业边上有很多依附的民营企业的原因。
至于意义上,并不一定要有控制权,资本能够保值增值就好了。
对于国家和特权阶级而言,这只是减轻负担和风险的一种途径。现在国有企业绝大多数仍是亏损的,如果不是补贴和垄断,国有企业全部都是亏损的,国有企业一直靠国家财政支持才能生存,这就是为什么我们的税率这么高。至于为什么亏损,垄断造成的低效率和腐败是其根本原因。所以,引入民营,可以减少投入,为增加社会转移提供空间,进而促进社会和谐,维稳仍然是基调。
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2012-2-17 16:31:58
楼主分析的相当有水平
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2012-2-17 16:59:14
不知道说些什么
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2012-2-17 17:16:04
经济基础决定上层建筑,这确实是值得讨论的话题。
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2012-2-17 19:01:20
从前提、论证到结论都有很多谬论。
举例说来,“一直纳闷什么样的民营资本会进入垄断行业,发展的好的企业只需专著自己企业的发展,不可能拿出大量资本进行其他投资;轻工制造业起家的浙商和粤商们投资经营环境恶化,地产有低迷可能需要投资渠道,但那些资本基本都是散兵游勇,根本形不成合力”
其一,很多证据表明,很多民营资本拥有巨大数量,但是找不到投资渠道,大多数只好进入房地产。如果真正放开垄断行业,民营资本也不一定短期内就会大量进入,因为害怕“政策变化(例如投资电信业,投入大量前期固定成本,但政策一旦变化,这些成本将全变成沉没成本,此外,政策仍然会可能对国企有倾斜,同样影响民企信心”以及“养肥了杀”——这都是有先例的。
其二,很多垄断行业并非都是需要超巨额投资的,举例说食盐、糖类专卖,即使是石油等行业,在某些地域搞地方经营所需要的资金也并非超级。
其三,中国很多民营、家族企业还是很团结的,虽然有很多内讧,但合作成功的也不少
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