全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-17 10:18:35
胡马依北风 发表于 2012-2-17 10:14
封建制时期 最现代社会契约的是周以前 天子由各部落首领推举 各部落或者封国的国君也是封国贵族推举,就是 ...
正是这个“转移一下立法的敲定权,调整一下经济权利”才是两者差异的关键,你把这个改变了,其他一切当然大同小异了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:19:42
所以,你们在谈论什么民主,改革,都是扯谈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:21:20
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 09:07
您的观点很有博弈论的范儿,能不能说是次优选择呢,私有化了是不是比现在这样私底下搞飞机强呢,这么搞下 ...
徐君略显情绪化了些。也没领会我说“次劣”的含义。当王侯将相们只是想着把垄断行业收入囊中,说明他们毕竟是民族的而不是反民族的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:22:45
alone1985 发表于 2012-2-17 10:10
我同意你前面的观点。
另外,“选民们知道选票就已经够了”的这个“够了”的前提条件是什么,是土地所有 ...
第一,既然合法了怎么还有“外逃”这一说;第二,往哪逃,全世界就这块地儿经济最活跃,高盛说,2030年左右中国GDP就会超过美国,2050年达到美国的两倍,逃到火星吗?第三,为什么要逃,在国内又有钱又有权,要风得风要雨得雨,逃出去了有什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:28:14
冷眼老克 发表于 2012-2-17 10:21
徐君略显情绪化了些。也没领会我说“次劣”的含义。当王侯将相们只是想着把垄断行业收入囊中,说明他们毕 ...
我只看到有人用博弈论的思路看这个问题有些激动,看来我会错意了,哈哈!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:31:12
民主的选择,在于权力的制约。放开民营资本进入垄断领域,虽然是一种进步。但在没有制约权力下,国营的进入指日可待,尤其是当果实快要成熟的时候。看2004年、2005年,多少民营企业在宏观调控中被国资和外资收购。只有在健全了保护民资制度的基础上,公权合理地对待民资、国资的时候,谈这个才有意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:34:15
徐嘉骏 发表于 2012-2-17 10:22
第一,既然合法了怎么还有“外逃”这一说;第二,往哪逃,全世界就这块地儿经济最活跃,高盛说,2030年左 ...
默认的合法不代表它真的合法。它的积累过程是公权私用的结果,利益分配过程中如果没有民众的参与,那么上层资本就得不到社会的保护,面临清算就不是没有可能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:36:04
家产都是当权者的,普通老百姓有什么啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:36:28
该分的家产早就分完了,谁还等到现在?
36条也好,新政也好,更多的只是玻璃门,看得见进不了。多跟现实企业交流下,或许LZ的思维会回到当下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:37:06
胡马依北风 发表于 2012-2-17 10:14
封建制时期 最现代社会契约的是周以前 天子由各部落首领推举 各部落或者封国的国君也是封国贵族推举,就是 ...
同意,我也觉得当时民主程度还是达到了一定水平的,至少在言论上,不然也不会有纵横家,孟子的脾气如果在现在,也有被定点清除的潜质
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:41:45
胡马依北风 发表于 2012-2-17 10:26
制度上没有任何疑难。
制度上当然没有疑难了,现成的到处都是,问题是拿出制度容易,能保证实施就难了。ZF人为制造的稀缺总是很难消除,这就是所谓既得利益者带来的阻力。所以制度变革要想存活,就得让民众成为既得利益者中的成员。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:43:11
胡马依北风 发表于 2012-2-17 10:26
土地所有权可以先干起来,已经开始了,上次我转的珀尔修斯之弓的贴子就有这个设想,让农民迁移进城。

...
这个障碍的扫除不是一般的难,你过于乐观了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:45:16
如果不从产业政策上体现,促进民间投资会落入表面口号.
民资进入非传统领域如垄断行业、市政、教育医疗文化等领域,非短期能够实行。这些领域不仅仅是简单的市场准入问题,还涉及到事业单位改革、社会体制改革,每个领域的体制改革都是大命题
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:45:22
alone1985 发表于 2012-2-17 10:34
默认的合法不代表它真的合法。它的积累过程是公权私用的结果,利益分配过程中如果没有民众的参与,那么上 ...
那欧美的积累过程也不合法啊,也面临被亚非拉人民清算的可能啊,你分点汤出来不都俯首贴耳了,咱还能去报八国联军的仇吗,国内私有化也是啊,办完自己的事儿了,再让百姓们过的比原来更好一点,大多数人还是愿意的,就像现在谁愿意回到改革开放前啊,那阵子肯定比现在公平
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:53:16
国家的统治建立在一定的义理性基础上,当这种义理性不在被民众认可时,ZF就要走上改革的道路。从78年的改革开始,一直延续着这种思路。因为近年来,贫富差距过大,垄断行业的财富集中,在民众反响很大,这对政权的义理性构成挑战和压力,这才有垄断行业的放开。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:53:29
国家的统治建立在一定的义理性基础上,当这种义理性不在被民众认可时,ZF就要走上改革的道路。从78年的改革开始,一直延续着这种思路。因为近年来,贫富差距过大,垄断行业的财富集中,在民众反响很大,这对政权的义理性构成挑战和压力,这才有垄断行业的放开。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:58:17
我坚信,民营资本进入垄断行业也就是镜子里的烧饼而已,既得垄断利益集体过去不会、现在不会、将来也不会分一杯羹出来。大家记得2003年中石油对陕西陕北地区的民营采油公司的赶尽杀绝吗?对陕西省属的延长集团蠢蠢欲动的收编计划吗?对他们而言,蛋糕永远都太小!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 10:59:51
国家垄断怎么会分家产呢?只是在清理自己的负累罢了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:00:02
未必哦!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:00:08
当前中国社会矛盾集中爆发点就在于垄断利益、利益集团上,但革利益集团的命,就一个字,难!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:23:43
不知道楼主说的是哪方面的准入。我觉得一些行业是应该开放,加入竞争的(电信产业,中石化中石油这种)。而另一些方面就是应该完全国有(电网,水,气),但要用企业制来管理。多余的竞争只会带来社会效率的降低。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:34:57
这就是赎买嘛!!!其实也还算合理,因为大家还没有更好的办法。

其实有观点认为苏联的解体就是苏共推动的,因为苏联解体就可以让掌权者掌握的财富合法化,解体符合他们的根本利益。

但这样容易产生寡头问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:37:41
谢谢楼主!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:48:49
当当权者退出权力中心时,仍掌控关乎国家命脉的企业,其子孙后代就可以以此重回政治中心。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:53:33
看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 11:59:33
兴 百姓苦 亡 百姓苦 !
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 12:04:44
民营资本进入垄断行业的典范,就是日本。 看看日本的交通运输业,不过必须接受国家监督。说实在的。就算你资金够大,资历完美,你也是要受到双重监督,不过,这是个好现象~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 12:37:09
看看
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 12:39:07
民主是首先一种思想,需要积累一定的物质基础,或者充分的民众基础与了解。在中国,恐怕很少有人了解民主与权力、效率及文化的各种关联吧。等大多数人,经历了必要的过程再说不迟,毕竟我始终相信世界上没有自然而然的平坦的道路。进行相关的宣传与局部努力推动是好的兆头,但是只要看看有多少人仅仅在为生计奔波,就知道我们离民主的道路有多远了。
我对着失业者说,来咱们谈谈民主吧,他可能会问候你全家;你对着工地上的农民的农民说,咱们谈谈民主吧,他会说你不分不清主次;你对着在上的既得利益者说,咱们谈谈民主吧,他不言不语,心中暗想:与虎谋皮,你还嫩了点。有天你对自己说,我思考一下民主吧,你可能会说,民主不是一个人的事,他们不关心,我瞎操什么心思呢。久而久之,民主成了传闻,就好像现在被遗忘到角落的诸多历史成绩。
       意识、信心、耐心与毅力之人才配谈民主,但目前觉得自己 不够格,所以只能简单调侃一下自己。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2012-2-17 12:40:31
有很多很好的观点
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群