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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-2-18 21:20:55
rr3068 发表于 2012-2-18 20:37
你所谓“创造价值”的劳动是指什么劳动呀?
这个问题,《资本论》第一卷说得很清楚!
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2012-2-18 21:21:02
rr3068 发表于 2012-2-18 20:37
你所谓“创造价值”的劳动是指什么劳动呀?
这个问题,《资本论》第一卷说得很清楚!

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2012-2-18 21:22:51
另外,我也回复楼主一句:
马克思经济学中谬误的部分,
已经被推翻了;马克思经济学
正确的部分,有些人试图推翻,
但是都失败了。
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2012-2-18 22:23:31
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2012-2-19 07:53:29
fujo11 发表于 2012-2-18 21:22
另外,我也回复楼主一句:
马克思经济学中谬误的部分,
已经被推翻了;马克思经济学
呵呵!

你不要再作那些徒劳无功的工作了。就象足球先生一样,他的表白再次证明了他对于他所评论的对象基本上还一窍不通呢!

马克思的经济学理论在我眼里,不仅是对于当时的经济现象的本质的认识,而且更多的是提供了一种思考问题的方法。谬误和真理只是一步之遥,你却看得绝对了。马克思的经济理论一开始就有坚实的思想基础,至于一开始的不完善,那可不能算是谬误!比如马克思一开始用词方面的不准确,把劳动和劳动力还没有准确加以区分等等,但是对于资本的基本矛盾的论述却是完全正确的。

呵呵!

至今我遇到的那些自称找到马克思的谬误的人,从他们那些自以为是的论述中,我毫无例外的全部发现他们自己本身在矛盾,这里当然也包括先生你!尤其是你的苹果和削苹果刀我一直印象深刻,凭你的这个削苹果刀我还真不知道你是如何找到你的苹果的本质是什么的。

呵呵!

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2012-2-19 08:25:16
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2012-2-19 08:45:32
rr3068 发表于 2012-2-19 08:25
记得第一卷中说“一切劳动”都创造价值:
“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费 ...
呵呵!

形成商品价值的劳动不是创造价值(创造商品价值)的劳动?如果不是劳动者在具体的社会生产中进行创造价值的劳动,商品的价值如何形成?形成这个动词,表明了是人的劳动作用于具体的对象上,这不是创造是什么呢?

商品被生产出来,还要能够销售出去,创造商品价值的劳动和实现商品价值的劳动是两种不同的劳动,这是很明显的。

你把《资本论》第二卷读下,那里面有这方面的解释,而且用了很大的篇幅,因此简单的说法只是概括,具体内容不是一两句能说清的。还有第三卷的商品经营资本的平均利润率问题,也从另一个方面解释了这两方面的区别。分不清这两方面的差别,那么,就有可能被那些流行的但已被马克思驳倒的让渡利润、利润来自于商品加价等等糊涂观点所迷惑!
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2012-2-19 09:19:55
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2012-2-19 09:45:13
yjg30 发表于 2012-2-19 07:53
呵呵!

你不要再作那些徒劳无功的工作了。就象足球先生一样,他的表白再次证明了他对于他所评论的对 ...
你一个人认定的“徒劳”,就真的是徒劳吗?
我的分析已经开始影响国内外的一部分人,
这就是学术的价值。
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2012-2-19 09:50:51
fujo11 发表于 2012-2-19 09:45
你一个人认定的“徒劳”,就真的是徒劳吗?
我的分析已经开始影响国内外的一部分人,
这就是学术的价值 ...
呵呵!
你的一部分并不包括我的这一部分人。
你影响一部分人这是事实,但是谁不知道那个天圆地方的传说曾经影响了无数代人呢?
你那不是学术价值,而完全是具有相同的思维方式的人之间的互相糊涂而已。就如那个被剥下了外衣的韩寒一样!

呵呵!
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2012-2-19 09:53:52
rr3068 发表于 2012-2-19 09:19
“实现价值的劳动”属于“一切劳动”,因此它也是创造价值的劳动。
呵呵!
创造商品的价值和实现商品的价值完全是两个意思。
创造了商品的实体,不见得会在交换中真正实现自己为商品。
参见商品的定义!




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2012-2-19 09:55:14
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2012-2-19 10:02:36
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 09:55
按照你的见解:当今世界里能够“创造”价值的劳动就只剩下一小部分,而其余大部分劳动都不能“创造”价值 ...
呵呵!

这不是我的见解,这是马克思经济学理论的一个组成部分。我已经说过了,你对于马克思的理论完全不懂!

你是喜欢找马克思的错的,但是希望不是这样以篇概全的方式,而是要把马克思的这些东西都看完再进行讨论还显得慎重一些!

呵呵!不要谈论你不知道的东西!
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2012-2-19 10:09:14
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2012-2-19 10:12:58
同意clm0600的观点
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2012-2-19 10:33:32
真是震撼啊
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2012-2-19 10:35:17
哦,这样的!
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2012-2-19 10:39:19
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2012-2-19 10:43:32
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 10:39
在当今世界的软件行业里,真正从事软件制作的生产工人,至多不足10%,其 ...
呵呵!

可以照你这样不准确的说法进行理解。

记住,你的意思只是说了大概,我用了限制语“不准确”。

仍然建议你去看看马克思的理论,然后再进行提问。不然,你自己在那里转不出来!

呵呵!
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2012-2-19 10:43:38
yjg30 发表于 2012-2-19 10:02
呵呵!

这不是我的见解,这是马克思经济学理论的一个组成部分。我已经说过了,你对于马克思的理论完 ...
你总说别人不懂,其实你自己才真是不懂装懂。
送你一句忠告:搞学术要老老实实,不能想当然。
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2012-2-19 10:46:32
rr3068 发表于 2012-2-19 10:09
那么老马的“一切劳动”创造价值说不是要被否定了?
你如何为老马自圆其说呀?
很容易,这个一切只是指进行生产劳动的那个一切,其他的比如个别劳动都不这个一切。因为这个劳动和创造价值是联系在一起的,没有商品的生产怎么会有价值的创造?这是互相联系的概念,割裂来看都是错的。

呵呵!
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2012-2-19 10:48:29
fujo11 发表于 2012-2-19 10:43
你总说别人不懂,其实你自己才真是不懂装懂。
送你一句忠告:搞学术要老老实实,不能想当然。
呵呵!

这完全不是想当然,而且我也没有象你那样用对别人的影响来抬高自己,那是没有什么用的。

正确的做法就是针对每一个问题本身。而不是在那里泛泛的谈什么懂不懂的问题。反正我不认为苹果的本质是要用削苹果刀来研究的。呵呵!

我上面说的不是你自己话中的毛病吗?而且那不是事实吗?还是用韩寒来做比吧,重要的不是他是否代笔,而是看其人的文章本身是否具有文学性和思想性!
而且真正的搞学术,恰好不是老老实实的态度,而是那种直面真理的态度。而真理并不需要任何谦逊和老实的态度。因为你老实,真正对你就不老实。

呵呵!



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2012-2-19 11:27:20
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:20
一旦有人提出批评意见,捍卫者就出来捍卫:
“回去读完《资本论》再说 ...
呵呵!

你没有读完,这就是你的理由?

老兄,《资本论》不是一卷,而是三卷啊!

不知道别人的理论的全体是什么,你这不是胡说八道吗?

再一次见到为了自己的无能而自己打自己耳光的,而且打得十分响!

呵呵!
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2012-2-19 11:28:06
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2012-2-19 11:30:13
rr3068 发表于 2012-2-19 10:53
有出处吗?否则有强加之嫌。
参见商品生产!

一切人和商品生产联系起来就是一个限定的范围。
当然如果社会分工通过发展,自己消灭了自己,那么,这种创造“价值”和“价值”的实现,就不会通过这样两处割裂的方式了。
之所以“价值”加了引号,是因为在那样的社会里,商品生产已经消灭了,同时商品流通也消灭了。那是按需分配的时候,已经不是强制的生产劳动,而是生产劳动已经和人类的其他活动一样,只是自我的发挥而已。
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2012-2-19 11:31:48
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:28
请问:码头工人的劳动……有木有价值?
呵呵!

你太性急了。还是看完再说吧!不要一再的把自己没有看过做为自己的成绩,那恰好表现了自己的无能!
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2012-2-19 11:38:54
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2012-2-19 11:49:10
贝克汉姆0 发表于 2012-2-19 11:38
请问:码头工人的劳动有木有价值?
——作为一个《资本论》专家,这 ...
    这样的问题不予回答是正确的。
   道士主持和尚庙,有什么办法?
   
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