买东西时靠什么判定价格合适不合适，决定买与不买？

2012-2-22 11:22:46

靠的是“相对重要性的价值”。如果一个人认为他要买的东西比其要付出的代价即商品的价格更好，他就会选择购买；否则便不买。
这个人唯一需要知道的，所关心的，就是这个“更好”这个条件。对于每个人来说，永远不需要把决策弄得比这更精确。

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烟雨红尘

2012-2-22 13:14:09

楼上两位说的很直接，确实，性价比，这是买东西时唯一关心的事情，也就是说：
   谁会关心产品的劳动？
   劳动和价值有什么关系？！
   （最简单的问题生生让马氏出于某种目的绕成了一团乱麻！）

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2012-2-22 13:17:18

”只需花几分钟时间参观一个杂货店，注意人们如何做生意，就很容易理解早期经济学家寻找一个通用和客观的价值度量的错误。
你看到过一个主妇在决定是否花费29美分购买一条面包前寻问生产一条面包的劳动时数或劳动成本吗？或者，同样地，你见过店主在从面包师那里购买或向主妇出售面包时谈到过劳动成本吗？这些因素并非丝毫和价格无关，但准确地说，关于是否决定购买，这些因素所起的作用不超过其他数不清的因素。
在进行交换的时候，在主妇或杂货商的心目中，大概最不关心的事情就是关于总劳动投入的事实。要验证这一点，只需随便问一名主妇或杂货店主人，在付款的时候，是否曾经充分考虑劳动投入。他们是否真的知道你正在谈论的事情，无论你将其解释得多么简单和清楚。不！此类事情如何能够决定一条面包的价值呢？“

以上摘自F.A. Harper 的《价值论简介》，与楼主想法如出一辙。

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wf277

2012-2-22 14:34:01

如果从卖方的角度出发，很多时候都会考虑形成这个产品所付出的劳动，特别是服务行业。
甚至是科研项目上的定价和付费

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2012-2-22 15:23:12

关于定价的问题，一般情形下，是由卖方来进行定价的。可是，卖方在定价时，其主要的考虑也不是劳动，其考虑的是如何能够把自己生产出的商品在尽可能获得最大利润的情形下全部卖掉。他要把价格定在这样一个水平上。

事实上，卖方不仅仅不会考虑劳动，他也不会考虑生产商品所花费的其它成本。这些成本对卖方而言已是过去式。他专注的是他的商品未来的着落。假若这些已生产的商品在市场上没有受到消费者——买方的青睐，那么，作为卖方而言，也只能赔本卖掉，而不能纠结于他先前的生产成本与他花费的那些劳动。

所以，通常所认为的，“价格是由成本决定”是不对的。价格也不是由“需求和成本同时决定”。价格的最终决定者，是消费者，是买方。这是通过无数消费者的买或不买的决定来实现的。

至于劳动，卖方或生产者在决定从事某种商品生产的时候，是考虑的对象之一。但商品生产这个决定一做完，这个对于劳动的考虑就结束了，其再也没有任何实质的重要性了。

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2012-2-22 15:39:31

1、买东西时，看是否有消费者剩余，有就买，没有就不买。
2、卖东西时，看是否使收入最大化。有各种各样的定价法，可根据销售情况调整。

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2012-2-22 15:57:08

把交易活动的参与者硬性地规定为买者和卖者，是永远不可能给出上述问题的完整答案的。
我们是否还可以加上这样的问题：
买者在什么情况下会成为同一种商品的卖者？
卖者在什么情况下会成为同一种商品的买者？

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龚民

2012-2-23 08:07:56

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烟雨红尘

2012-2-23 09:03:39

lwzxy 发表于 2012-2-22 15:23
关于定价的问题，一般情形下，是由卖方来进行定价的。可是，卖方在定价时，其主要的考虑也不是劳动，其考虑 ...

诚然，单纯看定价，似乎是由卖者来定，但是成交价格才是真正的价格，而这个价格实际上是由买卖双方共同决定，而买方实际上基本不会考虑劳动，而卖方或许会拿劳动作为讨价还价的理由，而事实上他也不会拿劳动来定————这里有一个很要命的问题，那就是如果卖方按照劳动来定价，他就需要事先知道这劳动价值多少！

某一产品的劳动的价值是多少？谁能算得出？

（如果成本算是劳动的价值，那么显然剩余价值理论无从谈起；如果成本不是，那么这价值是多少？）

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2012-2-23 09:10:16

wzwswswz 发表于 2012-2-22 15:57
把交易活动的参与者硬性地规定为买者和卖者，是永远不可能给出上述问题的完整答案的。
我们是否还可以加上 ...

消费者剩余为正，买；消费者剩余为负，卖。

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2012-2-23 09:21:32

烟雨红尘发表于 2012-2-23 09:03
诚然，单纯看定价，似乎是由卖者来定，但是成交价格才是真正的价格，而这个价格实际上是由买卖双方共同决 ...

一般来说，交换过程是这样的，卖方定价，买方决定是否购买以及购买多少，然后卖方根据成交量调整价格，买方根据新的价格确定成交量，一直循环下去。。。。。。
在整个交换过程中，买卖双方都是根据自己的劳动量来决定是否交换的。对买方来说，需求价格是是否交换的临界点，需求价格大于价格，就交换，反之就停止交换甚至反向交换。需求价格实质就是买方愿意付出的最大劳动量。对卖方来说，机会成本是是否交换的临界点，一旦价格低于机会成本，他就会停止生产，转而生产机会产品，从而导致交换停止。机会成本的实质就是卖方为取得一定的货币愿意付出的最大劳动量。

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2012-2-23 13:16:08

烟雨红尘发表于 2012-2-23 09:03
诚然，单纯看定价，似乎是由卖者来定，但是成交价格才是真正的价格，而这个价格实际上是由买卖双方共同决 ...

某一产品的劳动的价值是多少？谁能算得出？

想必，马克思及其门徒能算得出：劳动的价值取决于再生产和维持劳动者劳动能力所必需的经济品的价值。

只不过，有个“小”问题：经济品的价值由劳动决定，劳动的价值又由经济品决定。显然，这个有关价值的决定的说明不过是个循环论证，价值的最终决定因素并未得到说明。

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2012-2-23 13:44:58

lwzxy 发表于 2012-2-23 13:16
某一产品的劳动的价值是多少？谁能算得出？

想必，马克思及其门徒能算得出：劳动的价值取决于再生产和 ...

某产品包含的取得者自己的劳动是多少，谁算不出？

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2012-2-23 13:56:22

pengleigz 发表于 2012-2-23 09:10
消费者剩余为正，买；消费者剩余为负，卖。

请举例子。

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偶断思莲

2012-2-23 14:19:31

1是否需要，比较一下，够不够钱
2原价*预期收益（或净）的百分比及市价综合

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偶断思莲

2012-2-23 14:25:46

pengleigz 发表于 2012-2-22 15:39
1、买东西时，看是否有消费者剩余，有就买，没有就不买。
2、卖东西时，看是否使收入最大化。有各种各样的 ...

神一样的男子这样买东西的

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2012-2-23 14:56:17

wzwswswz 发表于 2012-2-23 13:56
请举例子。

马歇尔在论述一个人的需求表说：“为了完全了解对于一物的需求，我们必须确定在此物可能被供应的每一价格上，一个人愿意购买多少。他对茶（比如说）的需求情况，能由他愿付的价格表——即他对不同数量的茶的几个需求价格——来最清楚地表明。这个表可称为他的需求表。例如，我们可以看到，他会购买：
每磅50便士时——6磅。
每磅24便士时——10磅。
每磅40便士时——7磅。
每磅21便士时——11磅。
每磅33便士时——8磅。
每磅19便士时——12磅。
每磅28便士时——9磅。
每磅17便士时——13磅。”（马歇尔《经济学原理》第115页）。

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2012-2-23 15:09:16

pengleigz 发表于 2012-2-23 14:56
马歇尔在论述一个人的需求表说：“为了完全了解对于一物的需求，我们必须确定在此物可能被供应的每一价格 ...

马歇尔并没有说这个人在什么情况下会去卖茶。

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2012-2-23 19:46:22

wzwswswz 发表于 2012-2-23 15:09
马歇尔并没有说这个人在什么情况下会去卖茶。

一步步来嘛，你认为马歇尔说的买者对吗？

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2012-2-23 20:04:49

pengleigz 发表于 2012-2-23 19:46
一步步来嘛，你认为马歇尔说的买者对吗？

不全面。比如，在每磅20便士、甚至17便士时那些卖茶叶的为什么没有选择买茶叶、而是卖茶叶呢？

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2012-2-23 22:48:18

wzwswswz 发表于 2012-2-23 20:04
不全面。比如，在每磅20便士、甚至17便士时那些卖茶叶的为什么没有选择买茶叶、而是卖茶叶呢？

以马歇尔说的那个人为例，假设他有20磅茶叶，当茶叶价格是17便士时，很显然，他会卖出7磅。
卖茶叶的为什么不买茶叶，就是因为他拥有的茶叶量超出了在该价格下他的需求量。

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bangfu999

2012-2-23 22:54:42

格森第二法则。

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旺2011

2012-2-23 23:07:08

人心一杆秤

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2012-2-24 08:08:17

pengleigz 发表于 2012-2-23 13:44
某产品包含的取得者自己的劳动是多少，谁算不出？

假设你有一份教书的工作，一堂课45分钟，人家给你100块。你来计算一下你自己的劳动是多少？

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2012-2-24 08:11:04

pengleigz 发表于 2012-2-23 22:48
以马歇尔说的那个人为例，假设他有20磅茶叶，当茶叶价格是17便士时，很显然，他会卖出7磅。
卖茶叶的为什 ...

卖茶叶的所拥有的茶叶量为什么会超出他的需求量？这些茶叶是从哪儿来的？

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2012-2-24 08:36:11

wzwswswz 发表于 2012-2-24 08:11
卖茶叶的所拥有的茶叶量为什么会超出他的需求量？这些茶叶是从哪儿来的？

中间商不计，当然是生产来的。

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2012-2-24 08:40:25

lwzxy 发表于 2012-2-24 08:08
假设你有一份教书的工作，一堂课45分钟，人家给你100块。你来计算一下你自己的劳动是多少？

每单位时间的收入=100块/所有以该堂课为目的所耗费的时间（包括备课、上课、路途等等耗费的时间）

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