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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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烟雨红尘 发表于 2012-3-2 14:31
1、马克思的经济学模式就是错误的,我为什么要在他的架构下批判?
     如果我同意了他的架构,又有什么 ...
哈哈,楼主有点带情绪了,等你心平气和了,我再跟你讨论。这几天也比较忙,没时间了。
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2012-3-6 16:54:47
烟雨红尘 发表于 2012-3-2 14:31
1、马克思的经济学模式就是错误的,我为什么要在他的架构下批判?
     如果我同意了他的架构,又有什么 ...
你一方面不同意马克思经济学的研究范式,一方面你又找不到人家观点理论逻辑的错误,那为什么说人家观点的荒谬?这是不是乱下结论?如果我从马克思主义经济学出发,西方经济学的大部分,我都可以得出荒谬的结论。这就是库恩所说的范式不能通约,所以要求你在马的范式下批评他,否则是没有意义的。
剥削理论是荒谬的,这是你的基本观点,只是你胆小,因而把他隐藏起来。被我点破了,是不?我告诉你,在西方视西方经济学为神圣的美国,同样有剥削,只是变成了金融资本对大家的剥削,所以才有华尔街的游行。而且美国还具有其他所有国家不具有的剥削其他国家的特权,这就是马克思主义经济学的观点,你也可以说我们荒谬。
至于马克思,你怎么评价也好。人都有说话的权利。“历史也是任人打扮的女孩子”。哈哈,不过共产主义探索中的失败,你把大部分都算在他的身上。这是不是英雄史观作怪。哈哈,又用马克思的观点说你了。我一直认为马克思理论的灵魂,是批判的观点。今天西方社会发展成这样的状态,其实也有马克思主义冲击的结果。
最后,还是跟你说一声,毕竟大家都是搞经济学研究的,不要象论坛中间的许多人,象马克思挖了他家祖坟似的仇视马克思,打着红旗反红旗,把论坛里真正研究马克思经济学的学者都赶跑了!
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2012-3-6 17:30:52
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贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 17:30
先生认为马克思本人的“研究范式”——是检验马克思经济学的最终标准?
还是世界范围的“社会实践”—— ...
我没那么认为,只是说你评价人家的观点,要找到人家理论逻辑的错误?而不是用你自己一套标准衡量人家。
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2012-3-6 21:50:02
贝克汉姆0 发表于 2012-3-6 19:16
其实每个人都可以用“自己一套标准衡量人家”;……至于算不算数,最终 ...
我没否认实践对理论的检验。如果否定这点,也就否定了马克思的认识论。不过反对的是以自己的标准就说人家理论的荒谬,因为这是对实践检验的补充——逻辑推理的也不重视。当然人都有说话的权利,人人都可以对马克思经济理论的说出自己的理解,这就是庄子所说的“以我之见”,当然我们也不 能认为他是“以物之见”,更不是“以道之见”。
至于马克思主义走不走得通?也需要教长时期实践的检验,现在也不能断然的下结论。
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2012-3-7 09:54:24
楼上,实践没有问题,实验也是必须的,我也很支持此类实验,但是,我反对的是在没有任何成功数据的时候,以暴力强迫他人做实验!

     所以我欣赏欧文的方式,那是美好的,也没有灾难性的后果。
     而马克思宣传的是以暴力手段实施实践,是建立在强迫他人的基础上的,这是卑劣的。    也有几千万的亡魂做衬托!
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xiangrenkang 发表于 2012-3-6 16:54
你一方面不同意马克思经济学的研究范式,一方面你又找不到人家观点理论逻辑的错误,那为什么说人家观点的 ...
事情是一段一段分析的,把所有东西都搅在一起,很容易造成混乱,为了避免混乱,才这么分析,没想到分析这个问题的时候你却非要去讨论剥削那个问题。。。。。。。为此,我把一篇旧文贴了出来,讨论剥削烦请移步“剩余价值论是一种谬论”一文。
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烟雨红尘 发表于 2012-3-7 09:54
楼上,实践没有问题,实验也是必须的,我也很支持此类实验,但是,我反对的是在没有任何成功数据的时候,以 ...
人类社会制度的变迁,那次离得开暴力。马同样说过,“暴力是资产阶级的助产婆”;“资本‘来到人间从头到脚,都充满血与肮脏的东西”。你看不是吗?圈地运动、黑奴贸易、美国的西进运动等等……当然马也认为应该剥夺剥夺者,靠无产阶级专政的国家政权,暴力也该发挥作用。后来在农业集体化运动中,苏联与中国也都用了暴力,造成了不好社会结果。
我们谈论这问题其实涉及到了怎样认识社会运动的历史作用,其实我们评价历史事件,主要要看它解决了什么社会问题,它用了多大的代价。当然,和平的时期,欧文一样的改良实验,也是我推崇的。暴风疾雨的暴民革命,带来很大的代价,而又没有推动历史前进。如太平天国,我肯定不会为它唱赞歌!
一句话,社会变革的过程中往往离不开暴力,这不是马克思主义运动所特有的!请你注意到这点
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烟雨红尘 发表于 2012-3-7 10:04
事情是一段一段分析的,把所有东西都搅在一起,很容易造成混乱,为了避免混乱,才这么分析,没想到分析这 ...
哈哈,好的,剥削这问题不谈好了。我还是觉得是范式上的差别,有时间拜读你的大作。
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