[原创]国企就不如私企高效吗?

2012-2-29 21:06:18

和私营企业比，我们的大型国营企业是有效率的，可以说是很高效的。但有效率不一定就有活力，够矛盾的吧！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

哈里菠菜

2012-2-29 21:09:03

hlpb92 发表于 2012-2-29 21:06
和私营企业比，我们的大型国营企业是有效率的，可以说是很高效的。但有效率不一定就有活力，够矛盾的吧！

主要就是，除了少数人国企里面的人大多数并没有市场的意识也没有一个良好的竞争环境而是类似于升官之类的环境这是缺少活力的原因。做好企业研究发展没有陪好领导得到提拔重要··

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-2-29 21:19:56

哈里菠菜发表于 2012-2-29 21:09
主要就是，除了少数人国企里面的人大多数并没有市场的意识也没有一个良好的竞争环境而是类似于升官之类 ...

可以这么讲，改革开放这么多年，就是国有企业为私营企业的发展当了垫脚石过程。大家看看，私营企业里的人才，有多少是从国有企业来的。有多少的“创业者”是从国有企业割了一块肉起家的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 09:23:52

“私企”与“一两个人的企业”不是一个概念，先弄清概念再“原创”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jmwmc

2012-3-1 09:44:20

国企跟私企有区别吗？？
简单的说，资本主义国家掌权的，是不同财团间的争夺；
　　　　　社会主义国家掌权的，是不同派系间的更替。
如此而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2012-3-1 11:11:04

haffer 发表于 2012-3-1 09:23
“私企”与“一两个人的企业”不是一个概念，先弄清概念再“原创”。

本人愚钝，请你说说下私企的概念与现实管理状况吧！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 12:07:09

现实情况下私企完全可以融到几百亿资金，但是有人不愿意看到这种情况

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 14:10:11

技术上的革新会提高效率，但是只是一方面。
现在的问题是国企的委托代理机制不完善，没有脱离行政体系。因此说到底是官僚机构而不是商业机构。
因此整个企业运营中的问题很多。这些都需要深化改革。深化改革有很多中方法，其中一种是私有化，但不是全部。退一步来说，就算私有化，也不是非要国外来控股的。
我接触的不少国有企业，感觉效率，正规化，思维方式等方面与国外同规模企业有很大差距。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huangyong626

2012-3-1 15:28:05

这不是效率的问题，是有某些人借提高效率的名誉，将国有资产转移到自己的口袋里，这才是实质。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

杞人2010

2012-3-1 15:35:11

管理低效导致生产效率降低。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 15:56:18

haffer 发表于 2012-3-1 12:07
现实情况下私企完全可以融到几百亿资金，但是有人不愿意看到这种情况

你说下，怎么融到几百亿？说得具体点！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 15:59:08

jameschin007 发表于 2012-3-1 14:10
技术上的革新会提高效率，但是只是一方面。
现在的问题是国企的委托代理机制不完善，没有脱离行政体系。因 ...

现在中国的私营企业同样存在委托代理机制不完善的问题！大股东吃小股东比比皆是！有些人，连合股的亲戚股东的利益都大口大口的偷吃掉呢！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 15:59:54

huangyong626 发表于 2012-3-1 15:28
这不是效率的问题，是有某些人借提高效率的名誉，将国有资产转移到自己的口袋里，这才是实质。

1.私有化不是唯一的出路
2.我们现在的市场化和金融化做挺不错，对于资产的出售相信会处理的比俄罗斯好。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 16:02:25

杞人2010 发表于 2012-3-1 15:35
管理低效导致生产效率降低。

国企管理水平还是可以的，那些头头都聪明得象人精似的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

杞人2010

2012-3-1 16:05:09

hlpb92 发表于 2012-3-1 16:02
国企管理水平还是可以的，那些头头都聪明得象人精似的！

领导不乏精英。但更多的国企领导把精力用于权利斗争。企业内耗严重。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 16:36:32

杞人2010 发表于 2012-3-1 16:05
领导不乏精英。但更多的国企领导把精力用于权利斗争。企业内耗严重。

不管是国企还是私企都存在代理人坑所有人问题！怎么办？
首先是要完善公司法，还有就是要象朗咸平说得的那样“严刑竣法”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 16:38:37

要建立完善的代理人（经理）市场，国资委可以到市场上找经理管理，当然共工资也是由市场决定的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 17:45:56

hlpb92 发表于 2012-3-1 16:38
要建立完善的代理人（经理）市场，国资委可以到市场上找经理管理，当然共工资也是由市场决定的。

如果只是简单的找职业经理人，是没有用的，需要整个体制的改革。
1.彻底从官僚体系中剥离，取消什么副部级，局级单位。
2.国资委作为投资人派代表参与董事会。
3.不对国有企业做政策扶持。
通过这样的改革，才能彻底改变国企低效的问题。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 17:59:50

hlpb92 发表于 2012-3-1 15:59
现在中国的私营企业同样存在委托代理机制不完善的问题！大股东吃小股东比比皆是！有些人，连合股的亲戚股 ...

所以说明法律不完善。或者是法律很完善，执法不严格，司法被干预造成种种问题。
问题说明制度、规章需要完善，但是不能因制度不完善，就否定国企需要进一步深化改革的要求。
国企的产权，存在模糊不清的问题。
举个例子，健力宝是李经纬一手创立的。三水镇ZF投入当初就那么一点点。很大程度上讲，还是因为当时不允许私人办企业，必须是村镇企业才能办的原因，健力宝的大股东才是三水镇ZF。没有李经纬就没有健力宝。但是健力宝做大了，李经纬得到什么了？现在保外就医。我认为李经纬拿到80%的股份不算过分。
所以企业家搞MBO是要考虑个人贡献在里面的。郎咸平说搞MBO就是贱卖国有资产，是不清楚当初产权不清晰的问题。没有李经纬就没有健力宝，没有张瑞敏就没有海尔。没有这些功劳，那些国有资产就没有了，从这个角度讲，向企业家做出些倾斜是可以理解的。
但是回过头来说，有些企业的领导对企业没有太多贡献，趁机浑水摸鱼的也不少。因此MBO的制度性设计尤为重要。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 18:43:15

jameschin007 发表于 2012-3-1 17:45
如果只是简单的找职业经理人，是没有用的，需要整个体制的改革。
1.彻底从官僚体系中剥离，取消什么副部 ...

如果只是简单的找职业经理人，是没有用的，需要整个体制的改革。
1.彻底从官僚体系中剥离，取消什么副部级，局级单位。
2.国资委作为投资人派代表参与董事会。
3.不对国有企业做政策扶持。
通过这样的改革，才能彻底改变国企低效的问题。
本文来自: 人大经济论坛真实世界的经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=2&from^^uid=121025
我想改革的方法可以这样：
让更多的民间资金注入的国有企业，让更多的民间管理人员进入国有企业的董事会，以对国有企业的“老总”进行监督，制衡，防止他们乱搞。
具体的做法是将国有股大量减持，找在这方面具有先进管理经验的买家入股，进行监督管理。司法部分对胡作非为的国企老总要坚决进行严厉制裁。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 18:50:58

有些行业，如：电力、铁路、金融，进行国有控股具有一定的优势，不一定要私有化。有些行业，要逐步私有化，同时也要对私有企业进行严格管理。
现在一些私人企业家靠疯狂掠夺其他私人股东的利益发了大财，客观上在某些阶段有利于国家经济发展，但市场的信用体系被破坏了，现在该对这些人进行惩治的时侯了！国家拿出一些典型案例进行宣传，以有效扼制这种歪风进一步蔓延！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2012-3-1 21:45:38

“这是中央的决策，既得利益集团是难以左右的。”他们本身就是激动利益集团。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-1 21:59:20

hlpb92 发表于 2012-3-1 18:43
如果只是简单的找职业经理人，是没有用的，需要整个体制的改革。
1.彻底从官僚体系中剥离，取消什么副 ...

顺着你这个思路很好啊。私有化有很多方法，完全可以避免财富被权贵者廉价拿走

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

FY201013

2012-3-1 22:07:47

国企在某些方面确实高效，也确实是一些经济创新的动力。。。但是这些高效，很大程度上是归因于规模经济的，只要在市场管，私企一样也可以做得很大，市场自由下的兼并一样可以产生很大的企业，他们一样也可以融资到国企的规模。。。可惜现实是私企是融资很困难的，国家的资金75%给了国企，私企相对而言融资就要难很多，毕竟在中国的企业里面，银行是最主要的融资渠道。。。私企的贡献在于就业，这是国企再怎么也比不上的，而且说到经济创新，从国外而言，很大程度上都是高校承担的这个责任。。。。我的拙见。欢迎指正

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-2 08:49:59

hlpb92 发表于 2012-3-1 15:56
你说下，怎么融到几百亿？说得具体点！

找个有钱人就行了，够具体吗

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2012-3-2 08:55:34

haffer 发表于 2012-3-2 08:49
找个有钱人就行了，够具体吗

我早就知道你不会有什么方法的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝