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2012-3-2 14:38:15
这个题目挺难论证的,各位有时间有能力去研究的不会在这边讨论了,谈谈观点罢了,没必要下绝对的结论。两者的效率问题,从过去的历史来看,包括资本主义的历史和社会主义的历史,各有利弊,在一些领域还是需要国家统一调配资源,如涉及国防和人民安全的领域,军队及军事技术,航天及外太空探索等等,这些领域即使是欧美国家也是由国家统一管理的;其他的领域还是交给广大人民群众吧,修铁路,开银行,挖矿井等看起来非国家来管理不可,其实换成私营部门,效率会更高一些,至少目前来说,国企垄断了这么多年,在这些领域里和国外同行相比的国企除了规模大,还能有什么优势?产权不明晰永远会桎梏一个企业的发展,这个产权不应该是泛泛的广大人民,而应该是某些具体的人,具体的机构(背后也有具体的人),只有这样才会有“公司治理”,不然所有权都没有鉴定,谈什么所有权和管理控制权分离,谈什么委托代理责任,谈什么监督管理,谈什么责权利统一?很简单的一个比喻,路边的一个小店没人,你可能不会去拿点东西,那要是整条街上都没有人呢?而那里面正有你缺乏的东西。或者是整个城市都没有人了,又或者整个世界就剩你一个人了,你会不会拿?这个小店就是国企,不知所有人是谁。
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2012-3-2 14:40:30
wenfang 发表于 2012-3-2 14:38
这个题目挺难论证的,各位有时间有能力去研究的不会在这边讨论了,谈谈观点罢了,没必要下绝对的结论。两者 ...
不小心就把结论下了,哎,看多了国企的低效率,掩饰不住。当然在国内一部分的私营部门效率更低,这不容置疑。
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2012-3-2 17:33:23
我在这里想说明一下我理解的效率:
      在经济学上所谓效率的生产效率就是投入产出比,投入同样的资源,产出更多的产品,就是更有效率。或者说产出两样的产品,投入更少的资源。
      现有的国有企业,往往都是大型企业,生产设备相比于私营企业先进,因此投入同样的资源,会产出更多的东西。但往往因代理人胡来,他们采购的原材料比私营企业高,而销售的产品价格却比私营企业便宜,这样一来,企业利润就少了,甚至不如私企了。这样就制约了他们扩大再生产。
     所以说国企往往有效率,但无活力
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2012-3-2 17:37:06
顶一下
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2012-3-2 17:37:35
顶顶顶
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2012-3-2 20:50:50
私利主义与ZF渎权
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2012-3-2 21:24:17
心态不一样
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2012-3-3 00:26:16
学习下.
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2012-3-3 09:55:10
“我想,改与不改以及怎样改,这是中央的决策,既得利益集团是难以左右的。”阁下怎么判断中央就不是所谓的既得利益者呢?
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2012-3-3 12:59:57
秦元 发表于 2012-3-3 09:55
“我想,改与不改以及怎样改,这是中央的决策,既得利益集团是难以左右的。”阁下怎么判断中央就不是所谓的 ...
     这是一种主观判断,写这句话时,已经有过自问,所以用了一个“难”字,而不用肯定的语句。这种判断基于以下理由:
   国有企业改革,所谓既得利益,只是一种经济利益,相对于政治利益,经济利益算不了什么的,爱钱、受美人事小,造反,另立山头事大。
   穷人经常有种愿望:有朝一日,我若能衣食无忧,我就别无他求了。一旦他成为了富人,我想他的想法一定又会变了。其实大部分人的认识就是这样的,不能做到举一返三,认识具有局限性。记得大学时学过马斯洛的需求论,需求是有层次的,我想经济方面的需求是较低的层次的需求。有人自杀,经常有人不明白而发出感叹:“死都不怕,而怕什么啊”。其实他们不明白孟子的一句话:“所欲有甚生者”。
   大家想想,站在中央高层的高处,这些东西会重要吗?我们没有过站在高处的感觉,但我们可以身边的事例进行举一返三。经常问问:德高望重的人追求的是什么呢?
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2012-3-3 13:12:17
       前不久,记得一位司机朋友说过:汽车加油不要到私人加油站加,私人加油站虽然价格便宜,可质量很差,有的会短斤少两!
     所以从目前看,一些国企还是具有很强的竞争力!
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2012-3-3 18:05:39
hlpb92 发表于 2012-3-3 13:12
前不久,记得一位司机朋友说过:汽车加油不要到私人加油站加,私人加油站虽然价格便宜,可质量很差, ...
最近还在曝光中石化,中石油的汽油质量问题。另外质量差真是无从说起。
私人加油站的油源基本来自中石化,中石油。 民营炼厂现在很少。
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2012-3-3 18:27:34
jameschin007 发表于 2012-3-3 18:05
最近还在曝光中石化,中石油的汽油质量问题。另外质量差真是无从说起。
私人加油站的油源基本来自中石化 ...
       我国也时常曝肯德基、洋奶粉、沃尔玛等问题,但大家还是信任他们的。树大了招风是自然的,规模这么大出现点问题是正常的,不出现问题才是不正常的,报道了进行督促也是必须的。但一叶障目却是不理性的。
     媒体去报道私营小加油站的问题这新闻也很难引起轰动效应的。
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2012-3-3 18:31:53
未见天晴 发表于 2012-3-3 18:23
国企老师没事干,私企整天干活拿不到钱
如果不是垄断国企,员工没事干而企业却能不倒,这国企的项目太有竞争力了。
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2012-3-3 18:59:15
hlpb92 发表于 2012-3-3 12:59
这是一种主观判断,写这句话时,已经有过自问,所以用了一个“难”字,而不用肯定的语句。这种判断基 ...
请问你又怎么判断经济利益和政治利益不在同一批人身上?
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2012-3-3 19:04:05
是大财团控制大资金的好,还是大派阀控制大资金好?谁更能更好的为全体人民服务???
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2012-3-3 19:06:35
秦元 发表于 2012-3-3 18:59
请问你又怎么判断经济利益和政治利益不在同一批人身上?
道理不是已经说了吗?
不要再小人之心了。
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2012-3-3 19:08:28
秦元 发表于 2012-3-3 18:59
请问你又怎么判断经济利益和政治利益不在同一批人身上?
毛主席痛恨私有制,你也认为他也是为了自身的经济利益吗?
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2012-3-3 19:11:10
关键是思想的转变
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2012-3-3 20:36:41
hlpb92 发表于 2012-3-3 19:06
道理不是已经说了吗?
不要再小人之心了。
涛哥把财政部的钱经过纳米比亚一转手到他儿子手上,涛哥可是我们的一把手啊!
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2012-3-3 21:00:02
hlpb92 发表于 2012-3-3 18:31
如果不是垄断国企,员工没事干而企业却能不倒,这国企的项目太有竞争力了。
很多国企都是烂而不倒。为什么?因为银行贷款对国企有倾斜,甚至有政策性倾斜。
亏损企业通过照样活得不错。 这样市场淘汰机制无法发挥作用。
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2012-3-3 21:05:55
hlpb92 发表于 2012-3-3 19:08
毛主席痛恨私有制,你也认为他也是为了自身的经济利益吗?
毛泽东痛不痛恨私有制我不知道。但是农村搞一大二公,造成所谓的“三年自然灾害”,数千万人处于饥饿的边缘线上。
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2012-3-3 21:45:26
jameschin007 发表于 2012-3-3 21:00
很多国企都是烂而不倒。为什么?因为银行贷款对国企有倾斜,甚至有政策性倾斜。
亏损企业通过照样活得不 ...
      以前这种情况不少,现在这种情况很少见了。银行上市了,也追求利润了,ZF施压贷款给这些企业银行一般不怎么听了。
    这种企业往往停产后改制了,或待改制。
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2012-3-3 21:49:31
秦元啊,秦元!你到底姓秦还是姓元?你是炎黄子孙吗?
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2012-3-3 23:41:52
only in competiton
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2012-3-4 01:53:43
hlpb92 发表于 2012-3-3 21:45
以前这种情况不少,现在这种情况很少见了。银行上市了,也追求利润了,ZF施压贷款给这些企业银行一 ...
那要看银行的大股东是谁。
对于全国性银行来说,地方ZF难以施压。但是对于地方银行,大股东就是当地国资委。
那么当地银行给当地企业贷款就容易的多。
全国性银行的大股东是汇金及财政部,而企业是国资委,因此相对好些。但不排除特别重大项目的贷款,由总老板直接指示。
所以我从来不买地方银行的股票,风险巨大啊。
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2012-3-4 06:34:35
什么国有企业,私有企业?玩概念游戏忽悠大众!企业就是寻求个人利益或者集团利益的一个平台。问题在于企业提供什么产品或者服务取悦公众,在市场中找到立足点与发展空间,促进社会文明进步。
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2012-3-4 08:54:07
jameschin007 发表于 2012-3-4 01:53
那要看银行的大股东是谁。
对于全国性银行来说,地方ZF难以施压。但是对于地方银行,大股东就是当地国资 ...
       其实将钱贷给小企业风险是最大的,所以大银行喜欢将钱贷给大项目。将钱贷给三峡工程分险大吗?将钱贷给铁道项目分险大吗?而将钱货给温州的小企业风险大吗?
     将钱贷给大项目,成本比较低,一个项目贷给他100亿元,如果这些钱给小企业贷1000万元,还要1000家呢。
    贷给大项目往往风险低的原因是:经济往往具有规模效益,规模越大的企业,单位成本往往越低,竞争力越强,盈利能力往往也越强。
   
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2012-3-4 08:58:59
scyjz 发表于 2012-3-4 06:34
什么国有企业,私有企业?玩概念游戏忽悠大众!企业就是寻求个人利益或者集团利益的一个平台。问题在于企业 ...
怎么才能使企业持久,自觉地取悦公众,促进企业更好,更快的找到立足点与发展空间,更快的促进社会文明进步,这与企业的所有制结构在重大关系,难道不值得讨论吗?
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2012-3-4 11:19:46
hlpb92 发表于 2012-3-4 08:54
其实将钱贷给小企业风险是最大的,所以大银行喜欢将钱贷给大项目。将钱贷给三峡工程分险大吗?将钱 ...
别逗乐,你看看铁道部的负债率和利润率。要是民企根本不会贷。但是铁道部有人兜底,风险小啊。央企类似的。给小企业贷款是风险大,但是利润高啊。世行报告这次提出利率市场化,这块也是对应的。因此在公平的市场环境下小企业不应难贷款
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