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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-3 10:04:39
刘保强 发表于 2012-3-2 22:04
呵呵,你这是啥逻辑?你不能怀孕,换个人也不能怀孕?
---------------------------------------------- ...
to刘宝强:

另外,国外已经出现了男子怀孕的案例,地球人都知道鸟,你肿么看?
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2012-3-3 10:07:37
bangfu 发表于 2012-3-3 09:57
“人类会怀孕生孩子”,逻辑没有问题。如果你认为应该改为“女人会怀孕生孩子”,你的逻辑与我没有什么不 ...
不用绕了!你直接回答什么人或事物的意识能创造宇宙?
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2012-3-3 10:09:01
bangfu 发表于 2012-3-3 10:04
to刘宝强:

另外,国外已经出现了男子怀孕的案例,地球人都知道鸟,你肿么看?
那你说的“你不能怀孕”还能成立吗?
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2012-3-3 10:13:31
刘保强 发表于 2012-3-3 10:09
那你说的“你不能怀孕”还能成立吗?
你不能怀孕不等于别人不能怀孕。男人怀孕已经有先例,OK?
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2012-3-3 10:16:30
bangfu 发表于 2012-3-3 10:13
你不能怀孕不等于别人不能怀孕。男人怀孕已经有先例,OK?
既然男人能怀孕,你以什么标准判断他不能怀孕?
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2012-3-3 10:16:45
刘保强 发表于 2012-3-3 10:07
不用绕了!你直接回答什么人或事物的意识能创造宇宙?
对于不知道的事情不要下结论。我不知道是什么创造了宇宙,但我想知道,OK?

同样,你也不知道,但你却想下结论,你不觉得有点鲁莽吗?

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2012-3-3 10:17:28
刘保强 发表于 2012-3-3 10:16
既然男人能怀孕,你以什么标准判断他不能怀孕?
哈哈,他自己说的啊,不是我说的。
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2012-3-3 10:20:37
路过,看看
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2012-3-3 10:25:25
刘保强 发表于 2012-3-3 09:48
我是看你既谈逻辑,又说了那样的话,我才感兴趣参与一下的。

没有说你专指男人呀!但你也没说不包括男 ...
to刘宝强:

“人”是一个全称判断,男人、女人也是。而某个人、某个男人则是个称判断。两者不要混用。

例如,我们说“女人能怀孕”,这就是一个全称判断。但不排除个别女性就是不能怀孕。

同样,我说“男人怀孕已经出现了先例”,并不等于说你一定能怀孕,因为你不能等同于全部男人。


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2012-3-3 10:34:46
bangfu 发表于 2012-3-3 10:16
对于不知道的事情不要下结论。我不知道是什么创造了宇宙,但我想知道,OK?

同样,你也不知道,但你却 ...
你不知道是什么创造了宇宙,但依据现有的情况判断,意识不能创造宇宙!因为,一方面现有的人的意识无法创造,另一方面还没有发现有能够创造的生物。

在这两个条件变化前,我们只能选择这一认识!我们虽然预留改变这一认识的可能,但这些都是根据实际情况做出的结论,在没有改变这些条件前,简单地否定这一结论是不是有点荒唐呢?
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2012-3-3 10:39:28
bangfu 发表于 2012-3-3 10:25
to刘宝强:

“人”是一个全称判断,男人、女人也是。而某个人、某个男人则是个称判断。两者不要混用 ...
你又把自己前面的内容否定了!我换上一个并不等于其一定能怀孕的男人,不就和前面一样了吗?
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2012-3-3 10:53:23
死了就没有意识了。这都不知道?
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2012-3-3 11:07:31
刘保强 发表于 2012-3-3 10:34
你不知道是什么创造了宇宙,但依据现有的情况判断,意识不能创造宇宙!因为,一方面现有的人的意识无法创 ...
你说的没错,你、我、他都不能创造宇宙。但这些都是个称判断。而科学必须是全称判断。你用个称判断来替代全称判断,是不符合科学要求的。


任何人想对宇宙下结论,他就必须解释:宇宙诞生前,世界是什么样的,什么力量推动了宇宙的诞生。这是宇宙哲学的“原命题”,必须有足够的全面的实证性,岂能以单个案例来解释?
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2012-3-3 11:09:36
刘保强 发表于 2012-3-3 10:39
你又把自己前面的内容否定了!我换上一个并不等于其一定能怀孕的男人,不就和前面一样了吗?
你还是拎不清个称与全称。
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2012-3-3 11:16:40
maximum 发表于 2012-3-3 10:53
死了就没有意识了。这都不知道?
  我在等这句话呢。

  你的意思是说,人死了,就没有意识了。对吧。

  由你的说法推理,意识是有生死的了?
  
  可按物质决定意识的逻辑,物质没有生死,何来意识的生死呢?
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2012-3-3 11:21:29
maximum 发表于 2012-3-3 10:53
死了就没有意识了。这都不知道?
不要对自己不清楚的东西下结论。。。
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2012-3-3 11:33:47
bangfu 发表于 2012-3-3 11:07
你说的没错,你、我、他都不能创造宇宙。但这些都是个称判断。而科学必须是全称判断。你用个称判断来替代 ...
在不能解释前,我们应该怎么办?
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2012-3-3 11:34:41
bangfu 发表于 2012-3-3 11:09
你还是拎不清个称与全称。
你先检查一下自己在一开始存在什么问题吧!
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2012-3-3 11:35:05
物质决定意识是指物质决定大脑还是大脑的反应呢?
【“物质决定意识”应该说具有“决定大脑和大脑的反应”这两面的作用。1、人类在进化的过程中由于自身对外界的刺激---反应---再刺激----再反应的反复强化过程中,脑细胞由少到多、脑神经网络由稀少到密集,从而构成了区别于其他动物的脑----人的大脑。2、由于人发达的大脑在认识自然世界的过程中不断的接受外界的信息,从而不断的加深对物质世界的认识,促使人对外部世界的认识从知之甚少---有所了解,因此人类对自身及外部世界的理解逐渐加深,意识也由被动逐渐转变为主动。】  

由此使我联想到意识是怎么产生的,意识会消失吗?
【意识的产生上面已经说到了,不再重复。在回答这个问题要先设想一下:你这个问题对这个地球?还是对整个宇宙?如果是对地球而言,意识肯定会消失,因为地球最终是会毁灭的。地球毁灭了,地球上所有的生命也就终结了,意识肯定也会随之消失。而对整个宇宙而言,就没有那么简单了。在浩瀚的宇宙中,还有多少像地球这样的星球,现在人类无法知道,所以,意识会不会在整个宇宙消失就难以定论了。况且,人类现在的观察能力很有限,只知道现在目力所及的宇宙,宇宙外还会不会有宇宙?外宇宙不不会有类似人这样的生物?谁知道呢?】

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2012-3-3 11:42:50
刘保强 发表于 2012-3-3 11:33
在不能解释前,我们应该怎么办?
不能解释就存疑,然后用更多的方法继续探索。被窝里办,只能是主观唯心。
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2012-3-3 11:43:07
够不理 发表于 2012-3-3 11:16
  我在等这句话呢。

  你的意思是说,人死了,就没有意识了。对吧。
意识是特殊物质形态的产物,物质形态有生死,意识当然也有!物质形态有生死,并不意味着物质有生死!这都是一些很基本的东西!
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2012-3-3 11:44:41
bangfu 发表于 2012-3-3 11:42
不能解释就存疑,然后用更多的方法继续探索。被窝里办,只能是主观唯心。
遇到现实中的实际问题后,我们该怎么办?
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2012-3-3 12:03:14
qf20089 发表于 2012-3-3 11:35
物质决定意识是指物质决定大脑还是大脑的反应呢?
【“物质决定意识”应该说具有“决定大脑和大脑的反应” ...
  物质决定意识是指物质决定大脑还是大脑的反应呢?
  【“物质决定意识”应该说具有“决定大脑和大脑的反应”这两面的作用。1、人类在进化的过程中由于自身对外界的刺激---反应---再刺激----再反应的反复强化过程中,脑细胞由少到多、脑神经网络由稀少到密集,从而构成了区别于其他动物的脑----人的大脑。2、由于人发达的大脑在认识自然世界的过程中不断的接受外界的信息,从而不断的加深对物质世界的认识,促使人对外部世界的认识从知之甚少---有所了解,因此人类对自身及外部世界的理解逐渐加深,意识也由被动逐渐转变为主动。】
 
  你上面的话,我是理解的。你是从物质决定意识的角度来说明的。
  其实,物质无论是决定大脑还是大脑的反应,这个说法是存在问题。例如,智商低的人,对外界的一些变化就没有反应,说明物质决定大脑反应还是有限制的;再就是很多自然界的暗物质已经到达我们的大脑,可我们并不能知道它们的存在和它们是什么。这也说明,物质决定大脑或大脑反应不会是一个正确的说法。

  

 
  
    
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2012-3-3 12:08:15
这个问题最后大家都会知道的
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2012-3-3 12:15:01
刘保强 发表于 2012-3-3 11:44
遇到现实中的实际问题后,我们该怎么办?
现实中更要实事求是。不知道就存疑,然后用更多的方法去探索。

当然,你若反其道而行之,是你的自由,后果你自己承担罢了。
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2012-3-3 12:19:03
bangfu 发表于 2012-3-3 12:15
现实中更要实事求是。不知道就存疑,然后用更多的方法去探索。

当然,你若反其道而行之,是你的自由, ...
实事求是是以何哲学思想为依据的?
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2012-3-3 12:21:31
刘保强 发表于 2012-3-3 12:19
实事求是是以何哲学思想为依据的?
中国哲学中古来就有实事求是的传统。孔子:“未知生,焉知死”、“知之为知之,不知为不知,是知也”。
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2012-3-3 13:01:36
qf20089 发表于 2012-3-3 11:35
物质决定意识是指物质决定大脑还是大脑的反应呢?
【“物质决定意识”应该说具有“决定大脑和大脑的反应” ...
  再来说一下物质决定大脑的问题。这个问题也关系到意识是否会消失。

  物质决定大脑物一说,在物理学上就是一个讲不通语句。正确的说法应该是大脑是由物质组成的。如果认为是物质决定大脑,那就要给出一个物质决定大脑的理由和程序:谁来作决定,谁来实施。
  “决定”是一种缺省了主语的行为。

  意识会消失吗?也是针对这种缺省了主语的“物质决定大脑”的一个反问。

  我们将唯物的观点,往更大一步说,是物质决定了世界,或世界是由物质组成的。可物质是怎么来决定了一个千变万化的世界的?谁给物质编的程序呢?如果有给物质编程序的,那说明物质决定世界是不对,而应该是物质和编程序的共同决定了世界。

  由此我们可以来看一下物质决定大脑这个说法。说大脑消失,是不是要说那个给物质编程的消失才能自圆其说?
  给物质编程的会消失吗?这又是一个无法解决的系列问题出来了。看来意识能不能消失,还真不是个可以得出结论的东西。
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2012-3-3 14:13:34
clm0600 发表于 2012-3-3 13:21
物质决定意识,怎么就等同于物质决定世界了?意识等于世界?
物质没有决定大脑,大脑本身就是物质。
  物质决定意识的问题,我有前面回复时已经讨论过了。
  
  下面讨论一下你的物质没有决定大脑,大脑本身就是物质。你这个说法还是不恰当的。
  你的说法与物质决定意识的观点有差别。按物质决定意识的愿意来说是指物质决定了大脑和大脑的反应,

  而你认为物质只决定大脑的反映,物质不决定大脑。

  按你的说法,物质决定意识的说法太容易被证明不正确了。前面已经讨论过好几次了。

  
  物质决定意识本来就是一个笼统的说法和概念。按其愿意,是指物质决定大脑和大脑的反映。如果按其笼统的说法,物质不决定大脑,怎么能决定大脑的反映?而你又说大脑是物质,那大树不是物质?大河不是物质?单纯把大脑说成是物质解决不了物质决定意识存在的难题。你的说法只能是把意识看成脱离了物质而存在的一个东西。因为物质是千变万化的,万物都是物质。而意识是如何存在于物质之上的,就不可解释和不可想象了。

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2012-3-3 14:35:09
clm0600 发表于 2012-3-3 14:24
" 而你认为物质只决定大脑的反映,物质不决定大脑。"
你真能乱改人家的说法
我说“物质没有决定大脑 ...
  那你在讨论问题时,最好把要说的话表述清楚。
  不然的话,与捣浆糊何异?
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