意识会消失吗？ - 第3页

2012-3-3 15:04:43

bangfu 发表于 2012-3-3 12:21
中国哲学中古来就有实事求是的传统。孔子：“未知生，焉知死”、“知之为知之，不知为不知，是知也”。

我问你我国是否有实事求是的传统了吗？我问你它反映的是一种什么样的哲学思想！你说后面那些话，对于解决实际问题有帮助吗？

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2012-3-3 15:43:35

人类的意识是人脑对客观世界的反映。但是，直接的反映只是构成人脑的形象思维，而这种形象反映不能算是完整的意识。只有将许多的形象思维在大脑中综合为抽象思维后，完整的意识才能产生。我们不能认为那些具有神经系统的动物甚至植物都具有意识，只有人类这种能够使用意识工具——语言的高级动物才会具有意识。看来，人类（语言是社会交往的产物）是意识存在的物质基础，而个人不可能产生意识。
低智商的人对外界不是没有反映，而是他的反映无法用语言与外界沟通。

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2012-3-3 16:53:10

clm0600 发表于 2012-3-3 16:09
你自己理解力差，关别人什么事？
我明明说了“大脑本身就是物质”，谁知道你能据此推出“物质不决定大脑 ...

　　你扯些什么理解力干什么呢？
　　你看看你64楼是如何说的。你说出的话怎么成了我的推理了。
　　这样扯来扯去有意思吗？

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2012-3-3 17:09:34

刘保强发表于 2012-3-3 15:04
我问你我国是否有实事求是的传统了吗？我问你它反映的是一种什么样的哲学思想！你说后面那些话，对于解决 ...

有启发。四大发明不是靠想象出来的。中学为体，西学为用，中西合璧，目前仍不过时。

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2012-3-3 17:18:56

bangfu 发表于 2012-3-3 17:09
有启发。四大发明不是靠想象出来的。中学为体，西学为用，中西合璧，目前仍不过时。

你觉得你是在回答我的问题吗？

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2012-3-3 17:33:51

___________

我问你我国是否有实事求是的传统了吗？我问你它反映的是一种什么样的哲学思想！
__________________________

呵呵，我知道你是啥意思，你是想搬中学政/治教科书，岂有它哉。

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2012-3-3 18:04:41

bangfu 发表于 2012-3-3 17:33
___________

我问你我国是否有实事求是的传统了吗？我问你它反映的是一种什么样的哲学思想！

这是什么态度？不管教科书上如何说，你有什么新思想，都可以在这里介绍嘛！你不同意什么观点，可以反驳嘛！为何一种自以为是的样子？

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2012-3-3 18:15:15

1、应该是物质决定大脑的反应
2、构成大脑的物质解体，意识应该消失。

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2012-3-3 18:17:48

jjxjiang 发表于 2012-3-1 16:33
物质决定意识有两层含义，一是只有人脑这样的物质才能产生意识；二是意识来源于物质或者客观世界。
所以， ...

意识是大脑对外界的反应，数学表述为：意识=大脑X外界
所以大脑解体，意识消失。

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2012-3-3 18:19:36

bangfu 发表于 2012-3-1 16:42
呵呵，你还真是相信中学教科书上的瞎扯啊！

1、试问：动物没有意识？外星人没有意识？

1、动物、外星人都可以产生意识
2、第二个问题，应该是客观规律，而不是意识。

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2012-3-3 18:47:22

乘法发表于 2012-3-3 18:19
1、动物、外星人都可以产生意识
2、第二个问题，应该是客观规律，而不是意识。

以人类现有的智力和科技手段，你怎么知道客观不客观？

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2012-3-3 18:49:38

刘保强发表于 2012-3-3 18:04
这是什么态度？不管教科书上如何说，你有什么新思想，都可以在这里介绍嘛！你不同意什么观点，可以反驳嘛 ...

我的意思是，不要拘泥于规定性的哲学观念，要开放性思维。不要以为只有M、E、L、S才有实事求是，事实上，在他们之前，实事求是已经产生了。

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2012-3-3 19:45:40

bangfu 发表于 2012-3-3 18:47
以人类现有的智力和科技手段，你怎么知道客观不客观？

客观是不能认识的，只能取得认识的一致。

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2012-3-3 19:58:53

clm0600 发表于 2012-3-3 17:21
我是这么说的
物质没有决定大脑，大脑本身就是物质。
这就是说：物质没办法决定自己。

　　看来还是你没有把你的意思表达清楚。你想要表达的意思还须再进一步说明才是。

　　你所说的：
　　我是这么说的
　　物质没有决定大脑，大脑本身就是物质。
　　这就是说：物质没办法决定自己。
　　在你最后两行表达的意思中，你是认为它们是一个意思，可是，对别人来说：
　　物质没有决定大脑，大脑本身就是物质≠物质没办法决定自己。因为，无法仅通过字面意思让前后的意思相等。

　　你的东西不敢多解释。浆糊的厉害。不知你物质没办法决定自己想说明什么问题，与物质不能决定大脑有什么区别。

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2012-3-3 20:08:31

乘法发表于 2012-3-3 19:45
客观是不能认识的，只能取得认识的一致。

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2012-3-3 20:10:36

乘法发表于 2012-3-3 18:15
1、应该是物质决定大脑的反应
2、构成大脑的物质解体，意识应该消失。

　　你的这个说法，对物质决定意识来说，还存在着很多困难。
　　
　　对唯物论来说，仅物质决定大脑的反应还是不行的。还必须解决大脑的存在问题，否则，物质决定意识这个说法就没有一个成立的基础。难道意识是可以任意解体和组合的吗？

　　构成大脑的物质解体，意识应该消失。反过来说，那通过什么样的组合还能够产生大脑物体？那意识是由自然界什么东西控制的呢？
　　这就给物质决定意识的说法打开了一个被攻克的缺口。

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2012-3-3 20:20:06

bangfu 发表于 2012-3-3 18:49
我的意思是，不要拘泥于规定性的哲学观念，要开放性思维。不要以为只有M、E、L、S才有实事求是，事实上， ...

你怎么知道我没有开放性思维？你又以什么来断定我不知道在他们之前，实事求是已经产生了？

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2012-3-3 20:26:05

clm0600 发表于 2012-3-3 20:14
你自己糊涂，非要说别人没说清楚。
大脑本身就是物质，这是我说的，不管你同意不同意，总是没有什么歧义 ...

　　好了，你后面所作的任何解释对我来说没有用。我只认你前面说的那几句话。
　　以后，还是少进行这样的后续说明，还是一次性把话说明白为好。

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qf20089

2012-3-3 20:51:34

　其实，物质无论是决定大脑还是大脑的反应，这个说法是存在问题。例如，智商低的人，对外界的一些变化就没有反应，说明物质决定大脑反应还是有限制的；再就是很多自然界的暗物质已经到达我们的大脑，可我们并不能知道它们的存在和它们是什么。这也说明，物质决定大脑或大脑反应不会是一个正确的说法。

【智商低的人，对外界的一些变化就没有反应】朋友说的这个现象恰巧说明了物质对大脑的影响，因为智商低的人正是因为缺乏了对物质世界反应的必要物质----神经联系----。
【暗物质】朋友并不忌讳使用物质这个名词，从而更说明了物质对大脑反应的决定性。因为不管是明物质或者暗物质，其根本的性质就是实实在在存在的物质。比如可见光与不可见光，它们的区别只在于振荡的频率不同而已。至于明物质与暗物质对大脑和大脑反应的影响的区别，离我们的讨论太远，只能依靠物理科学家的大量实验来加以证明了。
不过，不管科学家得出的结论如何，物质对大脑和大脑的反应的影响几乎可以是肯定的。。。

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2012-3-3 20:53:19

刘保强发表于 2012-3-3 20:20
你怎么知道我没有开放性思维？你又以什么来断定我不知道在他们之前，实事求是已经产生了？

抱歉，凭主观感觉，证据不足。

主要的证据是，我答了中国传统文化中的实事求是，你却罔顾左右而言他。

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floydgyf

2012-3-3 20:55:29

唯物论根本就是错的，我一直相信有另外一个灵魂的世界。

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2012-3-3 21:08:37

bangfu 发表于 2012-3-3 20:53
抱歉，凭主观感觉，证据不足。

主要的证据是，我答了中国传统文化中的实事求是，你却罔顾左右而言他。

我问你什么时，你答了这个？是你答非所问呀？还是我罔顾左右而言他？

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2012-3-4 17:15:04

楼主：你为何要跳过“意识是如何产生的”这个关键的问题！因为，意识不可能由“原始”意识来产生，而只能由组成细胞的物质去产生。因此，细胞是意识产生的母体，意识只能是物质的下一代。

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2012-3-4 17:33:44

langbo5011 发表于 2012-3-4 17:15
楼主：你为何要跳过“意识是如何产生的”这个关键的问题！因为，意识不可能由“原始”意识来产生，而只能由 ...

　　你说的很对。

　　意识的产生是个关键问题，也是我发问的另一个角度。

　　问题是，物质决定意识这个说法里回避了意识的产生这个重要问题。

　　谁来决定意识？目前有两个现成的解释，大脑决定了意识，物质决定了意识。物质决定意识的说法包含了这两个意思。
　　但这样做是不行的。

　　
　　这里存在着这样一个怪逻辑，大脑是由物质组成的，大脑决定了意识，最后，让人把这个自然现象给说成了（统统由）物质决定意识了。

　　我这个帖子的意图就是要搞清楚这个问题。

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2012-3-4 22:18:37

我认为由大脑和外界相互作用产生意识，是一个元过程（不可进一步分解的过程）。就像边长乘以边长得到面积一样，是一个元过程。
二个实例都是符合乘法关系。意识=大脑X外界；面积=长X宽
所谓解释，是表述多个元过程。元过程不可解释。

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2012-3-4 23:54:20

乘法发表于 2012-3-4 22:18
我认为由大脑和外界相互作用产生意识，是一个元过程（不可进一步分解的过程）。就像边长乘以边长得到面积一 ...

　　你的解释没有什么问题。

　　但你的解释有些不符合唯物论的本意。
　　因为在你的表达：意识=大脑X外界，这个公式中，会出现世界不是由物质一元决定的结局。
　　你的表达式按唯物论本意来讲：意识＝大脑X外界＝大脑(物质)X外界(物质)＝物质，由此完成物质决定意识的解释基础。

　　只所以说你的表达式有可能给唯物观点造成困难，在于大脑的产生和消亡怎么解释？大脑如果不能被解释成物质，那就完不成唯物论正确性的基础。世界千变万化的物质为什么能产生大脑？唯物主义解释不了。在这种解释不了的情况下，必然会出现意识要由二元(不单纯是物质一元)来决定的局面。

　　唯心主义可以很好的解释物质为什么能产生大脑，是上帝的安排。

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2012-3-5 09:31:20

楼主：上帝是男人还是女人？上帝是一个人还是可以交配的两个异性？看来，你是代表上帝来反对唯物论的！

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2012-3-5 11:41:40

langbo5011 发表于 2012-3-5 09:31
楼主：上帝是男人还是女人？上帝是一个人还是可以交配的两个异性？看来，你是代表上帝来反对唯物论的！

　　你误解我了。
　　我想信物质存在，也想信意识存在。但反对物质决定意识这样的论点。

　　从科学上讲，所谓的上帝只不过是人们对一个还不能完全认识的世界的别称。

　　关于物质与意识的关系，先人们早就给我们一个说法：存在就是被感知。
　　区分物质和意识以及它们的关系是不合适的，因为不是人的能力所能及的。如果人能做到的话，那人就是万能的，自然能最终找到终极世界是什么。

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peterlee2012

2012-3-5 12:33:55

复杂的人类

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