既然你也承认和谐的社会会有更大的生产力，那么全社会的和谐的天下一家的社会不是会有更大的生产力吗？难道不是吗？

你如何知道原始社会就是想如何就如何呢？你又如何知道爱许多人就是不忠诚呢？比如你与这个人说话就以为着对那个人不忠诚吗？你与这个人握手就以为着对那个人不忠诚吗？

你要注意你是历史上的一个人，所以你的观念会受到历史的局限。你以为是的未必是，你以为非的未必非。

ＬＺ我跟你说的不一样，你好好看看。“天下一家的社会是更高级的生产关系及其上乘建筑，它必然是随着生产力的发展到一定程度而与之相适应的。”这句话你好好看看，跟你理解的是不一样地，主从关系你没弄明白。

原始社会到底什么样你可以去看看恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》的第一章，建议你把全书也看一边。

还有我说的是交媾！交媾你懂么？说白了就是性交，本不愿说的这么露骨，但是ＬＺ非拿握手，说话来比较我也没有办法。

ＬＺ既然知道“你是历史上的一个人，所以你的观念会受到历史的局限。你以为是的未必是，你以为非的未必非。”那普通大众更是被历史所局限，历史局限不就是生产力的局限么？不是你说要成一家人他们就像跟你成一家人，他们想的是要找个好老公好老婆好儿媳好女婿成为一家人，而不是跟所有人成为一家人，这是历史发展使然，不由得你我而改变。

ＬＺ的想法超世脱俗，我承认。但只不过是天边的一朵云，风一吹就飘走了。还是立足于现实，解决实际矛盾，莫要在想什么取消货币，或是在当前生产力条件下搞什么天下一家。有本事去跟布什说去跟小泉说，看他们想不想跟你一家，连我这个马克思主义者都不想跟你成为一家，何况大众乎？

历史的局限不完全是生产的局限，为什么在同样的历史条件下有的人就认识了，有的人却到死也没有认识呢？

天下一家有一个实现过程，即使他们反对也没有什么，但人是会改变的。

“历史的局限不完全是生产的局限，为什么在同样的历史条件下有的人就认识了，有的人却到死也没有认识呢？”"

如楼主所言，“做人怎么差距就这么大呢？"。楼主说他不是历史的，也不是现实中的。那它是从哪里来的呢，而且见识又那么高？一个答案，外星球（这不太可能），哦，遗传不可能，只能是全面的基因突变。只有这样我们才认为是可能的，而且这也体现了楼主的天下一家的效率原则。

火星啊~~~火星~~~

在这个地球上的同一时刻里，为什么有人那么贫穷，而有的人却那么富有呢？

不同社会的贫富差距源自生产力水平的差距；同一社会的贫富差距主要来源于剥削。

当今世界的贫富差距是两个因素相互作用的结果。

我的意思是说人的认识也有很大的差距的。

物质决定意识，在先进资本主义生产力水平的资本主义社会中爱因斯坦可以创立相对论，在落后的非洲原始部落过着渔猎生活的土著连相对论是什么都不知道。为什么啊？生产力决定之。

在同样发达的城市里，为什么人们的认识还有先后呢？

因为我上大学了，而另一人没上大学，我上大学主要是因为我老爸老妈没被资本家剥削到供不起我的地步，另一个没上大学，主要是因为他的老爸老妈被剥削到供不起他的地步或者是根本连被剥削的份都轮不上（失业）。

LZ总是问我，我也问你一句，为什么贫民区的孩子长大后变成混混的多，富人区的孩子长大后变成混混的少；为什么富人区的孩子长大后知书达理的多，贫民区的孩子长大后有才识的少？

所以要天下一家啊，这个问题不就解决了吗？归根结底还是要天下一家才可以解决这样的问题。

楼主所持的观点是通过逻辑推理出来的,楼主能否给出一个较为完整的数学推导,说明社会是怎么从非天下一家的状态进入到天下一家的状态的?给出个发展模型来看看,用数学的说服力比嘴皮子来的强.给个最初的模型就可以了.

你去看看我的博客就清楚了。

为什么还存在家庭，那是因为还没有人认识到家庭是要消失的，也不知道家庭如何才可以消失。没有找到出路。

那为什么没有人认识到家庭要消失阿？是没有宣传么？人们都认识了就达到了？人们能都认识么？怎么让人认识啊？

我在家里老婆孩子热炕头，你来了说：“要取消家庭，你们不要做一家人，你的老婆不应该再你的老婆，是大家的老婆，你孩子也不是你的孩子，是大家的孩子！”　然后我说：“啊！我们应该是一家！你老婆就是我老婆，我老婆就是你老婆！”我丫疯了阿我？

人们要更新自己的认识需要有一个过程。有些喜欢老婆孩子热炕头，所以他们肯定反对天下一家，所以实现天下一家是不容易的，这需要克服困难，人们不理解的困难。

楼主,我看过你博客中的所有文章了,你的博客中没有数学推倒啊~~你不理解我所说的数学模型.我给个例子给你.用西方经济经济学的一个模型.在现在的社会背景下,有一个很基本的数学模型 :需求=供给,由不同的需求函数和供给函数就形成了不同的市场.对这个模型解微分方程就得到了供求双方的福利水平.消费者福利=生产者福利,由这个函数就可以看出这个均衡中是否存在帕累托改进的空间了.

在楼主所说的天下一家的社会中,应该是帕累托最优的,而且是严格帕累托最优的.

什么条件使我们现在社会中的非帕累托最优向帕累托最优改进?

从家庭社会向非家庭社会是怎么发展的?大推进模型?q假说?还是经济起飞模型?

另外,为什么说天下一家的社会是帕累托最优的?楼主没有证明.证明不是的倒是很多的.

为什么有家庭的社会要比没有家庭的社会效率底?

楼主给出的解释只是基于几个目前并不存在而且并不合理的假设而作出的推论,而现在的主流经济学则基于现在存在的条件而且用数学来证明了有家庭的社会要比没有家庭的社会效率高.

楼主的理论依据--马克思主义中也同样有这样的模型,就是关于c,v,m的一个函数.这样一来才让人信服.单凭搂主一味用文字来说明,这样很容易会产生歧义的.这样下去也不利于你的学说的传播.

我给楼主的建议就是:建立一个数学模型.微观经济模型也好,宏观经济模型也好,马克思主义模型也好,发展经济学模型也好.不要怕人家看不懂数学模型.这里的牛人是很多的.

[此贴子已经被作者于2007-2-1 11:42:13编辑过]

楼主的模型应该是“如果。。。那么。。。”。这是个假言推理。它要求如果前件真，后件才能为真。“如果”是前提，"那么"是结论。典型的，楼主的言辞：“如果天下是一家，那么问题就不存在了”。在这里天下一家可是个前提哟，不是结论。所以说，楼主只给我们了一个天下一家的前提，没给我们天下一家的结论。

让我把我前面的帖子做一下改动，问题就更清楚了。楼主的观点中包含了矛盾。

这个观点楼主是不会反对的：“天下一家是完满的存在，是没有社会问题的，它是能够解决天下不是一家而成为一家的问题的。”。

如果“天下不是一家而成为一家”是个问题，那么天下一家就不是完满的存在。如果“天下不是一家而成为一家”不是个问题，这时候又与楼主支持的观点又不相容了。

由此看来，这观点是有问题的。正确的似乎应该是：“天下一家是完满的存在，是没有社会问题的，它是不能够解决天下不是一家而成为一家的问题的。”不过这里还是有些说不通。正确的应该是“天下一家不是完满的存在，不是没有社会问题的，它是不能够解决天下不是一家而成为一家的问题的。”。

如果楼主的天下一家中，如此矛盾都可包容，那让我们理解的博爱，总是爱恨交加的。

首先，谢谢你的建议。

其次，请问为什么说“楼主给出的解释只是基于几个目前并不存在而且并不合理的假设”？

科学或类似科学的，一般满足两个条件：一是自身无矛盾的；二是可以证实的

天下一家的社会里是存在谦让的，而不会是对立的，是博爱的，而不是狭隘的。所谓的一家必须有这样的关系才是一家

是啊。

不存在或者不合理的假设条件：
1）楼上假设的是将来的社会是天下一家，而且这个家中的人都是谦让的，博爱的。这个关于人性的假设就在当今社会不存在的。现在的社会对于人性的假设是自私的，机会主义的。在我们身边有相当多的例子证明我们所处的社会中，利他主义的力量远远不入机会主义和自私的力量。目前的现状与楼主所假设的社会中的人性假设是截然不同的。当然你会说，现在也有好多好人好事，传统美德。这种美德和利他主义行为是在一堆很严格的条件下才能出现的。而将条件放宽时，当前的人就会有向机会主义，自私这个方向发展的。我关心的是在社会发展过程中是什么制度设计使得现在的向楼主所设想的人性发展。或者这么将，是什么制度设计使得社会向利他主义社会发展。目前我没有看到楼主有任何关于这样一个制度设计，社会也没有一个发展方向，向着利他主义社会发展。

2）关于产权问题。在楼主的社会中，产权是一个怎么样的概念？从楼主的描述中，全社会的人共用一台车，共用一个电视，共用一个电脑。从这些描述中，产权在天下一家中实际上是消失了的。而目前中国这个社会主义国家中，全社会都在强调产权的重要性，而且通过各种手段来明晰产权。产权这个问题又是怎么从现在的状况向楼主所说的天下一家来发展的呢？

我的方法与山岸的方法类似，当然这不等于说与他完全一样。

山岸的社会不就是从小到大嘛！我说的天下一家的社会也是如此。

丰里———日本的世外桃源

　　李彦春

　　位于日本三重县津市郊区的丰里，是山岸主义社会的实验
地。有人说它是“共产主义社会”、“乌托邦”，也有人说是
宗教团体。媒体对他们冷漠。一般日本人对他们摇头：“一群
不可思议的怪人”、“逃避现实的人”、“逆社会发展而生活
的人”、“听说问题很多，但所卖食品没问题，是真正的绿色
食品”……丰里的村民桥口说，他们与日本人沟通难，与中国
人沟通易，他们与中国人沟通的共同话题是老子。

　　生活一体化

　　山岸主义的创始人山岸已代藏，1957年成立“山岸式科学
工业养鸡株式会社”，养鸡百万只。1961年1月丰里实验地诞生，
4个月后的5月3日，山岸故去，时年59岁。37年后的今天，山岸
实验地在日本已有47个，并引入到德国、瑞士、美国、澳大利
亚、巴西、韩国、泰国7国。理想国的本部设在村民最多的丰里，
47县与7国的实验地互派村民交流。

　　山岸尊奉老子，信仰《道德经》，顺应“法自然”。他要
在他的实验地里种出老子的理想国“圣人无私，圣人无藏，既
以为人，既以与人”。山岸认为人因无私藏，便会有余，因为
他人服务，自己“愈有”，因无私“故能成其私”。山岸故去
后，他的继承人在他的实验地里发展了他的思想“生活一体化
”。村民没报酬，不分配物质，没有职务，不分上下级，没有
命令规则，所干工种全凭个人意志。一切财产、通货村民共享，
个人无秘密。而无所有的另一面是全所有。气派宽敞的500人同
时用餐的“爱和”食堂、净化身心的“和乐”浴室、安谧养心
的“老苏馆”、洁净寂寥的医院、利用燃烧场排热兴建的温水
游泳池、绿地公园、网球场、娱乐室、修养所、图书室、小中
高大学校、幼儿园、商店、加油站……

　　“爱和”食堂的硕大牌匾上书写着日文汉字“满吃讴歌”。
丰里人一日二食，早10时晚5时，用餐时间外亦可随时取用。我
览过菜单，煎烤烹涮煮应有尽有，但无烟酒，“烟污环境酒乱
性，所以禁止”。“各人口味不同，想吃的东西没钱买，怎么
办？”桥口一指厨柜中三五字条，“那是请求单，食堂会外购
的。”就是说，丰里能够满足村民的要求？桥口点头认同。“
物质是大家创造的，大家有权享用能够享用的一切。”娱乐室
内，村民边翻书报边饮纯橙汁，另有纯奶冰激凌伺候。

　　医院虽设备完善，医生却寂寞。按桥口的解释，“人无忧
烦，病从何生。”丰里医院是“针器手术刀无用武之地。”

　　“老苏馆”是65岁以上老人的养老院，现有百人，有创业
者也有外来投靠者。他们视体力而行事，无人分配活计。不能
劳作者，可安心颐养天年。取名“老苏”意为获身心复苏，非
养老等死。

　　不自炊亦不用洗涤。14个女学生负责洗衣。每晚1800名村
民净身后的脏衣服按种类搁入洗衣房窗口，包括手帕。翌日，
洁净衣物出现在有编号的衣服格子上，夫妇衣服共用一格。浴
巾公用，每天清洗消毒。丰里衣服皆有编号。日常衣服搁置一
处，另一衣帽间是为走出丰里，如出差探亲访友的人储备的礼
服。该间名牌服装、鞋帽、领带、手表、金银首饰、化妆品俱
全，还有丰里人自己设计缝制的新衣。使用者留下借条即可，
无人管理。村民住所除已配电视机外，所有物品根据需要自行
取舍。丰里承包了村民的人间事———出生、吃喝、求学、医
病、婚丧，即山岸人的理念之一“生活一体化”。

　　经营一体化

　　村民根据自己特长选择工种，如来自德国的女村民善做比
萨饼，横滨华侨何洪章夫妇开过餐馆，他们首先选择了食堂，
何妻郑爱芬做的“杏仁豆腐”很受村民欢迎。工种半年一轮换。
依村外人俗念，是否有人只愿坐办公室，不愿去养猪、堆肥呢？
桥口说山岸人不会这么做。如果自己意志与外界冲突，每晚的
“朋友研讨会”帮助解决。丰里1800人，大人孩子各占一半，
“为了心灵的沟通”，900名成人自愿结合成班级，一班50—6
0人，共15个班。每班成员农林牧副加工等工种各异。各班级每
晚开会，白天想不通的事，傍晚净身后讨论解决，夫妇交流时
间少于朋友会。

　　丰里有土地100公顷。工种有养牛、猪、鸡；种稻、菜、树、
茶、草、蘑菇、果树；农、水产品、乳业、肉类、饮料、木材
加工；制造有机肥、建筑、运输、出版印刷业、行政、销售及
科研。上述工种分为16个部门。提倡以农为本的丰里人，重视
人与自然和谐统一。他们利用自然界赐予的太阳、空气、水土
创造出“循环农法”，即各工种之间结合渗透。如5500头乳、
肉牛，4000头猪，80000只鸡每天产粪上百吨，其拌入木屑发酵
两个月后即成无臭有机肥。1／3出售，1／3返回丰里土地，1／
3无偿提供周围农户。桥口捧上一把凑我鼻前，果然无味。“我
们这里的农产品是百分之百的自然食品，化肥属非自然品，我
们拒绝让它进入人的肌体。”

　　催乳业，丰里人是这样认识的。“催乳非挤或榨，人与牛
只有建立在深深的信赖关系之上，牛乳才会流淌，催乳是人与
牛沟通的重要一环，好的沟通产生好奶。”其程序是一组48头
牛列队产奶，10分钟产奶15—20升。丰里牛奶供日本中部、近
畿地区30万人饮用。丰盛的农林牧副产品除供1800人吃喝外，
出售全国各地52个销售网点。其价格略高于市场上出售的非自
然产品，山岸大米、山岸牛奶、山岸西红柿……1996年创收12
0亿日元，1997年纳税70亿日元。1996年花数十亿日元在邻近购
买了一高尔夫球场，填洞种草。现硕大草场上写着“天———
地———人”三个大字，桥口利明名片背后这样解释：天地人
调和共生是使个人物质丰富、健康、亲爱的保证，创造一个安
宁舒适洁净社会的条件。

　　丰里人面对电视节目的渗透如何思想？村民可否自由进出
丰里？这样一个与现代社会相去甚远的社会，是怎样在37年中
存在和发展的？去探望丰里的人大都会有这样的问题。

　　知足者富

　　丰里的组织形式是：16个部门各推出一名负责人，由16个
人组成的工会集体商讨丰里诸事，由7个人组成的理事决定诸事。
行政部门有“调正部”，负责村民大小要求。负责人在干满6个
月后自动离任。每年6月、12月是成人调换工种的季节，负责人
也要重新选择。

　　冲永和规，中央大学未毕业，23岁时和30多人携5000万日
元接下山岸旗。冲永有一儿一女，儿子现在德国实验地，女儿
在大阪体验村外人的生活，约好两年后回村。柳本佐由美，大
学时听了山岸主义讲座，一毕业就和男友进村，结婚生子已过
23年。她曾在德国实验地体验两年，独子在村里长到20岁，现
在东京，是否会如约两年后回村，柳本说随他个人意愿。桥口
8年前携子进村，儿子现在北海道实验地。横滨华侨何洪章夫妇
5年前在丰里听了“特别讲习研讨会”，“茅塞顿开”，后不断
携家人从关东到关西听讲座。1996年2月，何夫妇及子女落户丰
里。丰里有德国、瑞士、韩国、巴西外籍村民。结婚生子的瑞
士女人已住丰里10年。进村23年的柳本极少出村，她说：“我
们习惯了丰里生活，满足这里的一切，什么都不缺出去干吗？
”“新年不回去和家人团聚吗？”“不。”柳本露出虎牙，一
张乐不思蜀的笑脸绽放开。“丰里是健康洁净友爱的社会，外
面太脏太乱太缺人情。我的大学同学满脑子的丈夫、孩子、家
务事，最近她丈夫公司破产，她急得不行，人老多了。电视里
报道的杀人事件，报纸上刊登的甲银行破产，乙公司社长自杀，
丙村投毒，丁校学生刺警察……太可怕了”。

　　满足写在村民的脸上，尤其是那眼神，不急不躁平和温静。
孩子健康纯朴，没见带眼镜者。食堂里，十几个中学女生在做
“中华盖浇饭”，供来此体验生活的村外小学生享用。

　　丰里900名学生是在“热爱农业”、“劳动最光荣”、“我
们是农业继承人”的教育下成长的。儿童1岁—5岁与父母同住，
6岁始过集体生活，一个月回家团聚一次。集体生活的结果——
—孩子不仅对亲生父母怀有亲子情，而且对所有成人男女感恩
戴德。“我是被丰里人抚养大的，我爱父母也爱叔叔阿姨。”
泛父母的思想扎根在孩子心中。

　　“以农为本兼学别样”、“回归自然”是山岸主义的教育
理念。一个不分五谷杂粮的大学毕业生在山岸人眼里不合格。
山岸人认为世上学问由农产生。如种红薯不是撒种而是栽秧，
苗即是茎。有别于撒种的栽秧法“不可思议”，由不可思议发
展下去就是学问。再如，果树栽培涉及到生物学、化学、物理
学等学问，一环套一环的学问，层层学习层层剥解，知其所以
然的波纹式教学法是山岸的特点，教材就是土地上生长的一切
农作物，教学课程的设置以农为核心，根据二十四节气渐进。

　　学校的墙报上展览着学生的作文：《我为什么干农业》：
“农业别于工业、国防，它是有生命的物质，侍弄有生命的物
质从心底感到愉快”；“我是农业继承人”；“农业是我最爱，
吃到自己亲手栽种果实的喜悦，非干农业者所能体验，我不愿
做远离农业的人，收获的味道最芳香。”

　　柳本说，长大的孩子不愿出村，直至终老。走出村的人也
是走进了另一村庄———国内47个、国外7个实验地。

　　山岸主义社会虽是特立独行的社会团体，并非尘风不入，
也曾有人出走，过顺应时代的生活，但上交财产不退，出村之
人有不回头亦有二进宫。对复归山岸的人，理事们亲自重申山
岸理念，再教育的内容严厉而深刻。反之，对有信仰而无财产
的人进村，山岸照收。曾有负债人归属丰里，丰里帮他清算了
世外纷争，但有一个条件：要信仰坚定。

　　去年8月15日，天上明月辉映着人间灯火。数千名现代人来
参加丰里人的“丰收节”，置身人群中，被眼前未曾体验的氛
围熏染着，初次使用不掏货币吃喝自取的手竟不敢舞爪开来。
鸡蛋摊前见一男生放开喉咙：“又大又新鲜的鸡蛋，快来吃呀
快来拿……”村民身着和式浴衣，手摇团扇，从容微笑。柳本
解释这笑：“孰能有余以奉天下，唯有道者；得道知足，知足
者富。”

我所以说是从小的团体到大的社会的转化，就是说改变人需要一个过程。我不是说目前的人不经过变化就完全是天下一家的社会的人了，因为这些人是适应目前的社会的人，因此有许多问题存在，但这些人的多数并不是无可救药的。

全的中国的确在向你说的社会的方向发展，但是因为这个社会并不是天下一家的社会，所以当然不会按照我说的方向发展，但这个发展却是对我说的天下一家有利的。是外部的必须的良好的变化。你不要试图全社会的人一起转变，这目前是不可能的。

在社会主义社会中还存在家庭，所以是不可能到达一家的社会那种水平的。这个社会将被腐蚀。

请问LZ原始的氏族为什么会解体成单个的家庭呢？

你以为原始社会就是恩格斯在他的那个有关家庭的文章所说的那个样子？

那是什么样子？？？？

我认为恩格斯和摩尔根是正确的，不知道ＬＺ的观点是从谁那继承而来的（耶稣基督还是释迦摩尼？），或者是凭空想象的~~~

LZ总是在空谈，即无理论依据，又无现实依据。

活像个偏执狂~~~~