wlssjxp 发表于 2010-4-21 22:47 现在有了央行票据，其实就是一张借条，相当于跟商业银行说，你的钱先拿过来放着，过段时间才能用。这样就做到了货币回笼。本来是个强制的行政手段，给点利息，就变成经济手段了。在这中间，央行不需要支付利息之外的任何代价。反过来，你或许就能理解货币投放了。真的是可以无中生有的。

swb265 发表于 2010-4-26 13:07 楼主的问题也一直是我思考的问题，好像也没有人回答

wzbcchgwzb 发表于 2010-4-28 12:49 货币就是个借据，只要有借贷行为，货币就被创造出来了，完全是无中生有，有没有央行都可以。

wzbcchgwzb 发表于 2010-4-28 22:39 银行的贷款行为本省就是一个复式记帐法的自身平衡行为，贷款的同时客户在这家银行的存款也相应增加

sungmoo 发表于 2010-4-25 07:09

wlssjxp 发表于 2010-4-21 22:47 现代的货币发行很少是通过现金的方式，很多人纠结于现金发行，这是相当好笑的，现金只占整个资金总量百分之一不到。通过现金来发行货币，去年几万亿的投放，人民银行的人要累死了。

讨论“现金发行”与“非现金发行”，其中的道理或原则是一致的（而这里的关键就是其中的道理或原则）。

（换一个角度说，我们可以看，哪种形式的货币，其流动性与“现金”相同或相近）

广州游骑兵 发表于 2010-4-19 10:07
向sungmoo 同学问好，在论战的双方中，我站你这边
sungmoo 的辩论对手提出的银行有偿发放货币还是无偿发放货币的问题其实很简单。解释如下：
1，经济的本质就是生产和交换

2，货币出现之前的以物换物就是无偿发放货币--物品就是货币，货币就是物品

3，你拿你的A物品（A货币）去交换或者说购买别人的B物品（B货币），那么你就是你自己的央行，你拥有的物品就是你自己的央行发行的货币，这就是有些同学所追求的所谓的“最公平的无偿发放货币”的本质--每个人都自己发行货币，这样的后果是：中国将有13亿个央行，发行无数多种货币（每种物品就是一种货币，每次交换产生两种货币），不嫌麻烦的国家可以采取这种交换方式

4，为了避免由于个人发行货币导致货币种类过多带来的交换不便利性，发行货币这个事情也可以委托一个统一的机构来做，前提是机构必须根据你所拥有的物品的价值决定发放给你的货币数量，操作方法很简单：你有多少黄金或者其他物品，央行换多少货币给你，但是你的物品必须抵押给银行，然后你就可以拿银行替你发行的货币去购买别人的物品了（发现没，这跟现在我们拿房产去抵押贷款取出货币的过程是一模一样的）。这样的好处是：全国的货币是一样的，便于衡量价值和交换，交换便利性提高几十亿倍。

5，在上述的货币发行里，所谓的货币信用就是：你可以随时拿货币去央行要回你的黄金，看出来没？这跟以前的钱庄是一样的：你给钱庄多少白银，钱庄就给你多少银票。再说得具体点，如果你的抵押物全是黄金，那么就是现代银行里所谓的金本位制度，在严格的金本位制度下，基础货币是可以全部在央行那里兑换为黄金的

6，如果央行在没有黄金抵押的情况下，多印了货币无偿赠送给某人或者政府，OK，那么这个某人或者政府就是“掠夺”了其他所有货币持有者的财富，因为多印的那部分货币是无法在央行那里兑换为黄金的，央行印货币不是掠夺，多印了货币才是掠夺。进一步的说，现代经济里的由于多发货币导致的通货膨胀就是掠夺，就是财富的重新分配。

7，为什么央行（包括商业银行）给货币给你不是无偿的而必须是有偿的？原因非常简单：因为信用。比如：假设现在中国没有银行也没有货币，临时建立一个央行，然后它怎么给13亿中国人无偿发放货币？很显然，必须根据个人拥有的可以交换的物品（也就是所谓的物质财富）来发放货币，比如A有1000两黄金，B有2000两黄金，那么央行分别给A和B “无偿”发放了1000万货币和2000万货币，问题来了，假设A用1000万货币去购买了B的物品-比如说1000两黄金，这时候A拥有的财富总量就是2000两黄金++0货币，而B拥有的财富总量变成：1000两黄金+3000万货币，假设从这个时刻开始，你拒绝B用货币购买你的黄金，那么B手中的3000万货币就变成废纸，既不能从你这里换回黄金，也不能从央行那里换回黄金（央行无偿给货币给你，当然没责任兑换黄金给你），这就是无偿发放货币的后果：货币无信用。

8，很显然，要想货币能持续交换，货币必须有信用，现实生活中中国央行发行的货币的信用是什么呢？是黄金、外汇、中国国债，黄金不说了，那么外汇比如美元的信用保证是什么呢？是美国央行也就是美联储。美联储的信用保证是什么呢？是美联储的黄金、美国国债等等，美国国债的信用保证是美国税收，美国税收的信用保证是美国军队和警察。而中国国债的信用保证是什么呢？一样的，是中国政府的税收，中国税收的信用保证是什么呢？是中国人民解X军、武X警、公X安等一切暴X力机构

9，一切流通的货币要想拥有信用，发行这个货币的央行及其背后的政府必须要有最终兑换物，否则货币就有可能变成废纸，这个最终兑换物要么是实物，要么是税收，税收的本质就是一国人民创造的实物中交给政府的那部分，所以税收本质上也是实物。

10，所有的信用货币都是有风险的，谁也不能保证你手中的货币能兑换成实物，所以你随时有被掠夺财富的风险，而无偿发放货币（本质上是发行个人货币）的信用度远远低于央行发行货币的信用度

11，上面那两位同学支持的“央行无偿发放货币”的主张，其实跟个人发行货币的性质是一模一样的，发行个人货币的主张一点都不新鲜，早就有人提出来了。

12，回到楼主的问题，央行增发基础货币的过程是：1，通过外汇，有多少外汇就发行多少人民币，这就保证了人民币是有信用的，这时候人民币的信用就是外汇的信用。2，通过从市场上购买国债，买入多少国债就发行多少人民币，这时候人民币的信用就是国债的信用，就是政府税收的信用

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =26&from^^uid=1774876

一夫 发表于 2010-6-7 14:01
我最想知道的是央行在公开市场上买进债券的钱是哪里来的？

sungmoo 发表于 2009-7-3 16:58

xinyonghu_1 发表于 2009-7-3 16:24 到现在，产品极大地丰富，社会所拥有的基础货币数还是1万亿吗？显然不是，印钞机是经常开动的，基础货币的数量也比建国时有了很大的增长

说到底，你的问题即我国基础货币投放的渠道（或方式）有哪些，哪种渠道占主导？

这个问题，最简单的方法是去看央行的资产负债表。

不同时期，所采用的主要渠道是不同的。

至少在近一个时期，外汇储备快速增加对应了人民币的快速投放。

此外，央行还可以在公开市场上购买财政部债券以及其他商业票据，这些都是本币投放渠道。

satangel123 发表于 2010-8-28 03:52 那么，是不是可以得出以下几个结论：长时期来看（1）：央行持有的国债总额是不断增加的（2）商业银行向央行的贷款余额是不断增加的；（3）如果贸易一直不平衡（逆差）的话，外汇占款也是不断增加的。
用一句大白话来说，随着经济的发展，国家财政和商业银行一直都还不清欠央行的货币.( 或者不用还？)
央行的央行的资产负债表上国债、对商业银行的贷款等额度是一直增加的。

当然，上面假设是在一段长时期之后（经济发展迅速，社会财富不断增长，流通货币不断增长），而且忽略期间央行根据财政政策回收流动性的一些操作。

我估计楼主就是这个意思，前面帖子里面基本上没有解决楼主的问题。恳请各位高人解答。

如果上面的推论正确的话，那么政府是不是发国债是不是不用还了，最多是发行新的国债偿还以前的国债。商业银行不断再贷款，偿还以前的再贷款。

satangel123 发表于 2010-8-28 03:52 用一句大白话来说，随着经济的发展，国家财政和商业银行一直都还不清欠央行的货币.( 或者不用还？)

satangel123 发表于 2010-8-28 03:52 而且忽略期间央行根据财政政策回收流动性的一些操作