网信——新哲学：老师，作为您的狂热粉丝，刷了您大部分帖子；发现新宏观货币理论，利率与货币的关系探讨的不多。请问，有专门的论述么？

新宏观： 从宏观上讲，利率是亏损企业对自身债务的追加量，如果本还不上，利息更是水中花，理论上应为零利率与负利率。美债为什么给利息？因为本还不上。只好用无限量宽贬损债务，又用高利率防止货币崩溃。

罗斯巴德：你觉得利率可以维持在0利率上，那你的理论还有什么意义？

新宏观：债务累积后，本都还不上，利息不过是一个小甜枣。

罗斯巴德：是可以靠无限增发货币来短期降低利率，但是长期来看终有一天恶性通胀会把货币搞崩溃。

新宏观：这又搞错了因果。是因为无法还债，以至负利率，才无限量宽的。这才是事实。增发货币都解决不了零利率，不增发货币反而能维持正利率？在定量模型中，一定可以推出宏观投资必然亏损，无法偿还天文债务，利率为负。

罗斯巴德：模型跟现实对不上，逻辑上也存在矛盾。难道不是模型错了？难道是现实错了，逻辑错了？

新宏观：你先去解释负利率现实。从债务性长周期看，正利率是假象，负利率才是正果，清算时会现出原形。日本、美国走出负利率并不久。

罗斯巴德：这个很简单，能借到负利率的就不是一般人。一般人就根本借不到。这就一种利益输送。这需要看吗？如果一个普通日本人能够借到负利率贷款，他有什么理由不借个几十万亿？你来解释一下不借钱的理由？

新宏观：借去干什么？投资亏损，消费连本钱都还不上，保存，要花安保费。你的印象中投资一定会赚钱，这个理念是教条，现实会纠正你的。

罗斯巴德：就等着哪一天负利率了我好发财。

新宏观：你没办过企业，不要胡思乱想。

罗斯巴德：我每个月多借一百万，比如第一个月借100万，第二个月借200万（其中100万还上一期的借款），这样的话我每个月都有100万可以花，反正我也不用付利息。你觉得未来可以这样生活吗？

新宏观：想复制美债的借新还旧？但银行也不是傻子，它还是要考虑您的还贷能力的。

只有实施储备需求去周期方案后，负利率才能变为正利率。