什么是量？ - 经管之家

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收藏 2025-01-24

个人在一篇文章中说过意识领域有四大工具：质、量、数、字。我们的写作是以这四大工具为基础的。

跟hhl死磕有没有量这个东西，这是好无奈的。这种无奈更在于我国专业词典《现代汉语词典》和《新华字典》中也对量、计量、测量三个词（字）语焉不详。所以hhj跟我死磕量是什么，也情有可原。有一点可以肯定，1954年版《资本论》的“测量”一词在1975年版《资本论》改成“计量”，这里也是在纠结什么是“量”字。

这里搬出两个历史事件来说明什么是量：
一是始皇帝统一度量衡，这里面有“量”字。
二是1956年6月，国务院发布了《关于统一计量制度的命令》，这是中国政府在计量领域的一个重要决策。该命令旨在建立和推行全国统一的计量制度，包括计量单位的统一、计量基准的建立和计量器具的检定等方面。“量”在这里直接升级为“命令”。

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2025-1-25 08:48:59

我问你：我讲：高度。这是一个量，但你知道是什么意思吗？或者讲：重量。你知道是什么意思吗？
至于你引用什么资本论，那么有一个基本的问题：你如何证明你完整读过资本论？这个问题对于那些大谈买弄资本论的一堆人来讲，真是抓狂又无奈的问题。

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2025-1-25 10:14:51

在现代汉语中，【量】这个字有两个读音，在单独使用中分别作为两个不同的词性：1、动词；2、名词。
动词：读音，上声（liáng），如：测量，即对事物进行量化描述；
名词：读音，去声（liàng），如：计量，即用标准的量具、仪器来对受检仪器、量具进行检测，以确保仪器、量具测量结果的可靠性。
曹老师说【1954年版《资本论》的“测量”一词在1975年版《资本论》改成“计量”】这个事例，说翻译室在进行检查时发现1954年版的翻译者使用词语有误，所以在1975版的再版时修改了这个错误。
用汉语言的词义考量，计量这个词也很明显有【计算】这个意思，根据原著的上下文意思，所以在再版中修改成【计量】会更贴近《资本论》作者的原意。
两位先生关于【量】字的不同看法，很可能就是两位没有说清楚【量】的词性问题（动词、或者名词），如果两位先生先统一对词性的看法，然后再议论【量】内容，就不会大的分歧了。
至于曹老师主帖后面说到的【量（liàng)，读去声】字，鄙人认为这是一个名词，一般的情况下是作为【数量】的意义使用的。
所以，曹老师下面对这个【量】的归纳当然也就很规范了：
【建立和推行全国统一的计量制度，包括计量单位的统一、计量基准的建立和计量器具的检定等方面。】

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gxg

2025-1-25 11:44:56

qf20089 发表于 2025-1-25 10:14
在现代汉语中，【量】这个字有两个读音，在单独使用中分别作为两个不同的词性：1、动词；2、名词。
动词： ...

他们争论的不涉及词性。hhj说的量是黑格尔的“量”，曹国奇说的量相当于黑格尔的“定量”。他俩是鸡同鸭讲。

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2025-1-25 12:17:53

gxg 发表于 2025-1-25 11:44
他们争论的不涉及词性。hhj说的量是黑格尔的“量”，曹国奇说的量相当于黑格尔的“定量”。他俩是鸡同鸭讲 ...

哈哈。。。谢谢你的提醒！

只看主贴的内容，没有深层次的去考究他们争论的具体内容，所以下笔千言、离题万里了！

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2025-1-25 13:42:30

uandi 发表于 2025-1-25 12:23
其实楼主提出问题的核心思想是哲学上什么是量？
传统上用“掌”来描述马的体高，1掌约等于10厘米（4英寸 ...

一个没有定义的、世界上所有的人都在争议的词，拿来上纲上线，无休无止，这就是一种【无谓】的趣味了！

如果真要说【量（liàng）】的意义，那就应该这样定义：【量】是无穷无尽的，它可以无限制的小（夸克）、也可以无限制的大（整个大宇宙）！
先生上面说到了价值与价格，也很赞同先生的看法：价值与劳动无关。
因此就多说一句：
价值：是人对物品的心理认同；
价格：是人对物品的心理定位。

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2025-1-25 15:11:09

gxg 发表于 2025-1-25 11:44
他们争论的不涉及词性。hhj说的量是黑格尔的“量”，曹国奇说的量相当于黑格尔的“定量”。他俩是鸡同鸭讲 ...

我说的是没有单纯的量，只有某质之下的量。比如讲身高1米必定是指某人的身高，不能指没有“某人”这个质的身高。

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2025-1-25 15:13:05

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我讲的是没有没有质的量，没有单纯的量。并没有否定量这个概念与实在。而你却试图将量从质上面抽象出来，并且自己却不觉得有问题。

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2025-1-25 15:14:09

uandi 发表于 2025-1-25 12:23
其实楼主提出问题的核心思想是哲学上什么是量？
传统上用“掌”来描述马的体高，1掌约等于10厘米（4英寸 ...

他懂哲学？。。。。。。

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2025-1-25 15:16:18

qf20089 发表于 2025-1-25 13:42
一个没有定义的、世界上所有的人都在争议的词，拿来上纲上线，无休无止，这就是一种【无谓】的趣味了！[t ...

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请你证明：价值是如何与劳动无关的？请你证明一下你是否懂得什么是价值？

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2025-1-25 18:59:03

曹国奇这真是以其昏昏使人昭昭啊。

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gxg

2025-1-25 19:00:47

hhj 发表于 2025-1-25 15:11
我说的是没有单纯的量，只有某质之下的量。比如讲身高1米必定是指某人的身高，不能指没有“某人”这个质的 ...

不错，量是离不开质的。黑格尔所说的量简单解读就是规模。例如水，水的规模就是水的量。一杯水的一杯，一壶水的一壶，就是水的定量。曹国奇说的量我看就是这个定量。

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2025-1-25 19:23:00

hhj 发表于 2025-1-25 15:16
请你证明：价值是如何与劳动无关的？请你证明一下你是否懂得什么是价值？

有人随手捡来一颗在市值价值连城的钻石，你怎么证明这颗砖石的【劳动量】在哪儿？

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2025-1-25 21:26:40

gxg 发表于 2025-1-25 19:00
不错，量是离不开质的。黑格尔所说的量简单解读就是规模。例如水，水的规模就是水的量。一杯水的一杯，一 ...

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如果有人讲100立方，谁知道是什么意思吗？是土石方的体积呢？还是水的体积量？或者石油的量？而某人就是想把这100立方的纯量独立出来，荒唐吗？

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2025-1-25 21:30:24

qf20089 发表于 2025-1-25 19:23
有人随手捡来一颗在市值价值连城的钻石，你怎么证明这颗砖石的【劳动量】在哪儿？

这个我早有阐述了，去学习我以前的阐述就懂了。
一件东西的值钱，由别人在生产同种东西时所花费的成本，这个成本就包括劳动成本（并且从根本上说，一切成本都不过是劳动成本）。比如所谓你捡得的钻石，其价并不是由它自身的使用价值决定的，而是由再生产这种东西（它的替代品）所花费的成本决定的。

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2025-1-25 21:49:32

一是始皇帝统一度量衡，这里面有“量”字。
----------
这里的量字，是指称量体积的标准器具，如斗之类的东西。

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2025-1-26 10:05:02

hhj 发表于 2025-1-25 21:30
这个我早有阐述了，去学习我以前的阐述就懂了。
一件东西的值钱，由别人在生产同种东西时所花费的成本， ...

好像没有说得够清楚，才会有你这样的解释；
这颗钻石是自然钻石，没有经过加工的；
从捡到的劳动量考量，你所说的【成本】几乎微乎其微，这钻石【价值连城】的价值从哪儿来？

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2025-1-26 10:22:27

clm0600 发表于 2025-1-25 21:49
一是始皇帝统一度量衡，这里面有“量”字。
----------
这里的量字，是指称量体积的标准器具，如斗之类的 ...

600，你说的这个字【量，读音（liáng）】，词性是动词，正常情况下组词：量具、测量；造句：你用量杯量一量这杯水的体积（或者重量）。
始皇帝颁布的法令中的【量】字，有【度、量、衡】的意思，所以就是作为动词使用的。
而曹国奇老师说的【量】是名词，应该是从【劳动量】里的【量】字，他与hhj先生讨论的就是这个字：劳动的【量】有【实质】吗？这的确是一个问题！
600，你怎么说？

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2025-1-26 11:21:25

qf20089 发表于 2025-1-26 10:22
600，你说的这个字【量，读音（liáng）】，词性是动词，正常情况下组词：量具、测量；造句：你用量杯量一 ...

始皇帝颁布的法令中的【量】字，有【度、量、衡】的意思，所以就是作为动词使用的。
--------
实在不好意思，你再好好补补课吧。
秦始皇统一度量衡，其中的度，量，衡，都是名词，一个是用来测量的标准器具，一个是用来测长度的，一个是用来体积的，一个是用来测重量的。
人家统一的是测量器具！

度量衡（dù liàng héng ）
度——计量长短用的器具称为度，
量——测定计算容积的器皿称为量，
衡——测量物体轻重的工具称为衡。

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uandi

2025-1-26 13:27:21

qf20089 发表于 2025-1-26 10:05
好像没有说得够清楚，才会有你这样的解释；
这颗钻石是自然钻石，没有经过加工的；
从捡到的劳动量考量 ...

如果再讨论在古代钻石有什么使用价值？无非是碳结晶一块。
只是作装饰之用，为何就这样值钱？凝结的劳动价值多少？
再说蜂蜜，是蜜蜂的辛勤劳动，还是人的劳动。
这采蜂蜜的人就是抢劫了蜜蜂的劳动，所以蜜蜂攻击他是正义。
什么叫无中生有：价值是如何与劳动无关的？
请问世界历史有劳动价值等于商品价值的例子吗？有哪种制度和人是这样定价的？
请问hhj购买商品的时候，是否问服务员那商品的劳动价值吗？
请证明一下我如何与世界小姐无关的？
如果证明不了她就跟我有关了，她就是我老婆了。
什么马逻辑？

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2025-1-26 13:40:48

clm0600 发表于 2025-1-26 11:21
始皇帝颁布的法令中的【量】字，有【度、量、衡】的意思，所以就是作为动词使用的。
--------
实在不好 ...

好吧，咱对这个【量】字的用法、读法疏忽了，出现了错误。
不过，对于咱的后一问，你却没有回答；
这个【量】字应该也是你说的，是名词，经济学上的用词是【劳动量】，你说应该用哪一个词汇来形容这个【量】的实质是什么？如果要计算这个量，是用升、毫升、或者公斤、吨？

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2025-1-26 14:09:48

qf20089 发表于 2025-1-26 10:22
600，你说的这个字【量，读音（liáng）】，词性是动词，正常情况下组词：量具、测量；造句：你用量杯量一 ...

始皇帝统一度量衡中还涉及进制，这是要注意的。比如我国古代流行过十六进制、二十进制等，现在统一为十进制。但是田地面积上没有推行国际公认的十进制，仍然是升、亩制。

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2025-1-26 14:54:57

qf20089 发表于 2025-1-26 13:40
好吧，咱对这个【量】字的用法、读法疏忽了，出现了错误。
不过，对于咱的后一问，你却没有回答；
这个 ...

你的问题我不负责回答，因为曹国奇说了，他所谓的量，就是秦始皇统一度量衡的“量”，我已经解释过了。

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2025-1-26 17:08:47

qf20089 发表于 2025-1-26 10:05
好像没有说得够清楚，才会有你这样的解释；
这颗钻石是自然钻石，没有经过加工的；
从捡到的劳动量考量 ...

一货的价钱由它的替代品的成本决定。尽管这货根本就没成本。

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2025-1-26 17:58:36

qf20089 发表于 2025-1-26 13:40
好吧，咱对这个【量】字的用法、读法疏忽了，出现了错误。
不过，对于咱的后一问，你却没有回答；
这个 ...

新中国成立后，于1956年发布《关于统一计量制度的命令》，其意义与始皇帝统一度量衡是一样的。这就暗示《资本论》中存在一个重大的学术问题，即马克思规定价值计量单位是日、小时等，是违法的——即学术没有权利规定价值的计量是什么，不是什么。比如力的计量单位为“牛顿”，这可不是牛顿自封的，是国际计量组织为了纪念牛顿同志而规定力的计量单位为“牛顿”。

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2025-1-26 18:06:58

uandi 发表于 2025-1-26 13:27
如果再讨论在古代钻石有什么使用价值？无非是碳结晶一块。
只是作装饰之用，为何就这样值钱？凝结的劳动 ...

效用理论也好，劳动价值论也好，价值与价格都是一一对应的关系大概是这样的数学表达式：价值——k价格。k为换算系数。这也是我曾经质疑“价值是能吃还能喝，资本为什么要剥削它”的原因。知道“价值——k价格”这种对应关系，就能明白资本家真正要剥削的是价格，进而是剥削钞票。

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2025-1-26 18:14:53

hhj 发表于 2025-1-26 17:08
一货的价钱由它的替代品的成本决定。尽管这货根本就没成本。

替代品是相互的，各有其成本，按照黄米的逻辑：
甲的价格是乙的成本决定的，乙的价格是甲的成本决定的，哈哈哈

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2025-1-26 18:43:01

曹国奇发表于 2025-1-26 14:09
始皇帝统一度量衡中还涉及进制，这是要注意的。比如我国古代流行过十六进制、二十进制等，现在统一为十进 ...

这种与10进制不同的进制只依稀的记得16进制，还记得10进制与16进制有一种简单换算法，第一句就是【1/625（意思就是16进制的一两等于10进制的0.625两）】其他都忘记了。
这种16进制在中药铺通行，而且一直延续到20世纪70年代末，强制性禁止中药铺使用16进制应该是20世纪80年代的事情了，从那个时候起，中药铺捡药的方子统一使用【克】作为单位。
始皇帝的规定中，度是直尺、量是容器、衡是称；社会发展词语的扩充使用以后，经济学中的劳动量、体育锻炼中的锻炼强度、物理学中的电流强度，这些名词中的【量、度】都是借用了这个名词，实际上与这些名词原来的意思是风牛马不相及的了。

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2025-1-26 20:16:55

clm0600 发表于 2025-1-26 18:14
替代品是相互的，各有其成本，按照黄米的逻辑：
甲的价格是乙的成本决定的，乙的价格是甲的成本决定的， ...

你是男人是因为有女人，你是女人是因为有男人。

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