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什么是量？
曹国奇
2025-1-26 23:22:13
qf20089 发表于 2025-1-26 18:43
这种与10进制不同的进制只依稀的记得16进制，还记得10进制与16进制有一种简单换算法，第一句就是【1/625（ ...
秦朝度量衡分别指：

度——计量长短用的器具。
量——测定计算容积的器皿。
衡——测量物体轻重的工具。
========================
用现代语义看，“度——计量长短用的器具”中计量一词使用不对，应为“度——测量长短用的器具”

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qf20089
2025-1-27 17:44:37
曹国奇 发表于 2025-1-26 23:22
秦朝度量衡分别指：

度——计量长短用的器具。
曹老师您的这个看法有误。
计量只是测量的一部分，计量更侧重于法治手段与技术手段的结合，以确保测量结果的准确性和可靠性；
所以，【度——计量长短用的器具】这句话的表述是没有问题的，它教科书式的用词、以及语法结构已经最大程度的缩小了被误读的可能性。
当然，这种区别只限于汉语言，在国外的词汇中，【测量】、【计量】是没有区别的。
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uandi
2025-1-27 20:43:51
qf20089 发表于 2025-1-27 17:44
曹老师您的这个看法有误。
计量只是测量的一部分，计量更侧重于法治手段与技术手段的结合，以确保测量结 ...
其实讨论量的单位在哲学上没有什么意义。
因为那些只是人为的单位希望测量事物的大小，长度，重量，温度等等。
例如一件物件的重量1千克，另一件物件重量2千克，就是2倍。
1千克等于35.274盎司（2.204磅）。2千克等于70.548盎司（4.409磅）。
但比例依然是2倍，但这些有什么意义？只是比较轻重而已
看看下面的定义在科学上才有意志。这最少的客观存在的实物。
而价值基本就是人类思维的产物，将这概念加在客观存在的实物上。那就是更加无法客观计量了。
你不妨看看选美比赛，会有全体一致公认最美的冠军吗？
因为美本来就是一种人类思维的产物，没有客观的标准，
唐朝审美喜欢胖。我们看似有大部分认同的美女，但不会有绝对，
在比较过程中谁比较美都会因人而异。
但如果说一个人面貌轮廓可以用量度单位去测量。
但为什么高笔比塌鼻美（非洲有些部落不一样）？越高越美？多高才美？
价值其实也是一样。认为可以客观测量，其实只是那个人将自己的喜欢定为标准，要别人跟从而已。

1880年，科学家们使用Ruprecht1号天平通过两两比较的方法，测量了原器KI、KII、KIII和A的质量差值，其测量不确定度为0.01 mg。测量结果表明原器KIII的质量值与“千克档案”中记录的质量一致，因此决定将其作为国际千克原器，由位于法国巴黎的国际计量局（BIPM）保管。1889年，第一届国际计量大会（CGPM）将国际千克原器的质量定义为1千克。
2018年11月16日，第26届国际计量大会（CGPM）经包括中国在内的各成员国表决，全票通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议。根据决议，千克、安培、开尔文和摩尔等4个SI基本单位的定义将改由常数定义[3] ，于2019年5月20日起正式生效。1千克被定义为“对应普朗克常数为6.62607015×10-34J·s时的质量单位”。其原理是将移动质量1千克物体所需机械力换算成可用普朗克常数表达的电磁力，再通过质能转换公式算出质量[4] 。

一千克的定义是普朗克常数为6.62607015×10-34J·s时的质量单位，几乎与一升的水等重。
以前是半斤八两，现在呢？
但重量
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曹国奇
2025-1-27 23:04:43
qf20089 发表于 2025-1-27 17:44
曹老师您的这个看法有误。
计量只是测量的一部分，计量更侧重于法治手段与技术手段的结合，以确保测量结 ...
现代没有“度”这个词了，就计量和测量。计量是指ZF强制制定的标准尺度及其进制，测量是指实际操作和测量原理。牛顿的几个定律、杠杆原理、马克思举例的三角形面积等于二分之一底乘高，等等，都是测量原理。显然马克思不懂这些基本知识，他只是在那儿胡侃价值是什么而已。
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曹国奇
2025-1-27 23:17:15
uandi 发表于 2025-1-27 20:43
其实讨论量的单位在哲学上没有什么意义。
因为那些只是人为的单位希望测量事物的大小，长度，重量，温度 ...
而价值基本就是人类思维的产物，将这概念加在客观存在的实物上。那就是更加无法客观计量了。
===================
如果从经济学属于社会科学这个角度看，你这个陈述没问题。但是阁下紧接着举例自然科学怎样怎样，就不恰当了。我们应该摆脱马克思的惯性思维，首先思考价值应该是什么？我思考后的结果是：价值是财富的量，价格是商品分得财富的量。
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uandi
2025-1-28 11:35:23
曹国奇 发表于 2025-1-27 23:17
而价值基本就是人类思维的产物，将这概念加在客观存在的实物上。那就是更加无法客观计量了。
========== ...
马说根本都是胡扯，一方面这人是自大狂。
另一方面恩想称帝，所以一直给他钱为自己铺路。
我举科学的例子只是说明例如你用斤，克，磅的单位去测量一个物价的重量。
单位其实随你人为制定，物件本身不会因为使用人为的单位而改变。
而测量的结果只是一个相对值，例如2克重量是1克的2倍，
但克的本质是什么？怎样去制定更精准？
用普朗克常数表达的电磁力，再通过质能转换公式算出质量这更能解释重量与物资原子的关系。
而量子理论还有测不准理论。就说明测量不是本质，只是人类观察和测量的而已。
————
我思考后的结果是：价值是财富的量，价格是商品分得财富的量。
————
价值是人类思维的产物，财富本质是什么？价值是财富的量，定义就更加是虚无二次方。
价格是商品分得财富的量。就更加用个体以偏概全去代替财富。这就是马毛病。
甲生产商品A，售价10元，乙生产商品B，售价价格50元。乙更加富有？商品A和B的成本多少？利润多少？
商品A卖了100件X10元=1000元，商品B卖了10件X50元=500元，谁分得的量多？
价格是商品分得财富的量？
有一个商人购买了1万台苹果，在美国他标价1500美元，按汇率大概10876人民币。
但加上其它费用，他标价12000元，美元和人民币都是人制造出来代表价值的单位。
价值是人类主观的概念，不会有客观的统一标准，再加上不同情况下连价格也随之改变。
这一系列其实都是不同的人附加在苹果认为它是价值该多少，不会有客观的统一标准。
有人认为值10000，有人认为值11000，有人认为值12000，认为它值12000以上的人就愿意购买。
苹果为什么值12000元，本质就是每个人用主观去测量认为它的使用价值大小，而用货币的单位去表达。
客观吗？当然不客观。而成本是一个参考值。但成本的价值也是一种主观认为生产要素使用价值的大小。
所以也不会有客观的统一标准。
商品价值的本质就是有用，就是每个人主观测量去评价它的使用价值该多少。用货币单位表达。
例如苹果手机的价格，有些人认为12000元太贵，有些人认为公允，有些人认为便宜了。
而财富的本质是什么，财富就是你拥有的商品的使用价值的总和，用货币单位去表达。
如果你拥有10万台苹果，你拥有10台苹果的使用价值，这是你的财富。
你去哪里都可以卖出去而获得当地的货币。
但你拿着不卖出，两年后，你想卖出去了，但新型号已经出台。
你的10万台苹果就大幅贬值了，依然是未使用过手机，依然跟你购买的时候一般使用，
劳动价值早凝结在手机里面了。
但为何大幅贬值？因为人家认为新出台的苹果更有使用价值。
如果新苹果售价13000，为何要用12000元去购买旧款。
价格也如重量，也是人为单位，就如斤
300斤比100斤重3倍，300元比100元多3倍。
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曹国奇
2025-1-28 12:50:08
uandi 发表于 2025-1-28 11:35
马说根本都是胡扯，一方面这人是自大狂。
另一方面恩想称帝，所以一直给他钱为自己铺路。
我举科学的例 ...
价值是人类思维的产物，财富本质是什么？价值是财富的量，定义就更加是虚无二次方。
价格是商品分得财富的量。就更加用个体以偏概全去代替财富。这就是马毛病。
甲生产商品A，售价10元，乙生产商品B，售价价格50元。乙更加富有？商品A和B的成本多少？利润多少？
商品A卖了100件X10元=1000元，商品B卖了10件X50元=500元，谁分得的量多？
价格是商品分得财富的量？
=========================阁下实在观察个别商品价格现象，还需要提升为观察商品群体。如同样一件商品，比如一件古董，在大陆拍卖其价格就会低一些，在香港去拍卖其价格就高一些。这是为什么？不外是香港人有钱一些。同理，同样扫马路一月，在美国挣的工资就高一些，在中国挣的工资就低一些。


将这些个别价格现象合成商品整体，我们再观察并解析，就会发现商品的价格由价值的分配决定，具体有三大指标。这三大指标是平均工资、平均利润率、平均税金。


1、平均工资是第一位的，这在于我们生产的目的在于我们自己的消费。多生产出商品后，平均工资必须相应增加，不然多生产的商品卖不出去。
2、平均利润率是保证再生产是扩大再生产的前提。
3、平均税金是我揭示的头规律决定的。人类社会必须要有zf这个头，他们也要办公、吃饭和拉屎。


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qf20089
2025-1-28 14:04:07
曹国奇 发表于 2025-1-28 12:50
价值是人类思维的产物，财富本质是什么？价值是财富的量，定义就更加是虚无二次方。
价格是商品分得财富 ...
曹老师在说【三大指标】时，却忽视了一个很重要的问题：社会政治、经济大环境的影响。
你的三大指标看起来很合乎社会发展规律，但是实际上会有一个社会大环境在以一只【无形的手】推动、或者阻滞着社会成员个体的消费意愿，这种无形中的影响也会影响投资人的投资意愿；
当产品过剩、消费疲软、投资萎缩，这个社会的经济发展火车头就会放慢速度、甚至停滞，这种社会的经济状况也绝对会影响你说的【三大指标】；
在这种情况下，如何提高就业率、提升市民的消费意愿才是第一要务，其他，都是后一步的事情咯。
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曹国奇
2025-1-28 15:50:07
qf20089 发表于 2025-1-28 14:04
曹老师在说【三大指标】时，却忽视了一个很重要的问题：社会政治、经济大环境的影响。
你的三大指标看起 ...
社会政治、经济大环境等体现在经济上的还是这三大指标撒。其实还有军事也在影响这三大指标的高和低。比如我国曾经的发展速度为10%左右，速度太快，于是政治出面说“经济发展速度不是越快越好”，现在这个速度就降下来了。
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曹国奇
2025-1-29 14:00:33
clm0600 发表于 2025-1-29 11:15
比如我国曾经的发展速度为10%左右，速度太快，于是政治出面说“经济发展速度不是越快越好”，现在这个速度 ...
曹国奇没有脑子啊，你以为是政治嫌经济发展太快，让它慢下来的？
是经济发展不起来了，慢下来了，于是有人在尴尬地掩饰自己的无能罢了。
===================
也许是你说的这样，
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曹国奇
2025-1-29 14:02:24
clm0600 发表于 2025-1-29 11:17
人类社会必须要有zf这个头，他们也要办公、吃饭和拉屎。
---------
ZF不是头，是物业公司，是民众出钱雇 ...
呵呵呵，你牛。枪杆子里面出政权算是白说了。
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he_zr
2025-1-29 18:11:40
还是老规矩，人们从认识论的角度来认识这个世界。世界只有一个：物质，包括意识在内，都是物质存在。但人们为了方便认识，于是就人为的把人的意识从物质相对的独立出来，从而更方便的认识和把握世界。

这样，世界就分为两个部分，物质和意识，以及物质属性和意识属性。量是物质属性，也就是物质的，被人的意识所认识，人们于是就人为的规定一定维度来观测定值。这种人为规定就简称度量衡。

于是，说多少多少量度，反映的是人建立在物质属性的基础上创造的意识属性。物质没有度量衡，那是人的大脑产生的意识，从而成为赋予在物质上的意识属性。
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jesusman
2025-1-29 19:54:01
有些量是人在用符号刻画客观存在（物质的属性、现象）

有些量却是人在用符号表述主观意识，譬如脑子里幻想出一个“身高10米妖怪”，这里“身高10米”肯定不是在指称客观存在。还有心理测试量表中的量也是属于此类。

另外地球承担者信誓旦旦说量脱离不开质，看来他是从来没学过数学啊，哈哈。
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qf20089
2025-1-29 20:32:29
he_zr 发表于 2025-1-29 18:11
还是老规矩，人们从认识论的角度来认识这个世界。世界只有一个：物质，包括意识在内，都是物质存在。但人们 ...
【人为的把人的意识从物质相对的独立出来】
人的意识不能独立存在，只能依附于【物质】而存在，所以，当意识独立于物质以后，就成为一种只有人类才能读懂的、理解的【抽象概念】，没有物质的依附，这些概念就什么也不是。
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clm0600
2025-1-29 21:45:42
曹国奇 发表于 2025-1-29 14:00
曹国奇没有脑子啊，你以为是政治嫌经济发展太快，让它慢下来的？
是经济发展不起来了，慢下来了，于是有 ...
也许是你说的这样
-------
那你就是在放P.
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曹国奇
2025-1-29 23:28:39
he_zr 发表于 2025-1-29 18:11
还是老规矩，人们从认识论的角度来认识这个世界。世界只有一个：物质，包括意识在内，都是物质存在。但人们 ...
这个解释很有科学性和新的哲理性，与我们老祖宗的天人合一思想同出一辙，但是老祖宗讲的太抽象，不好懂。望阁下能系统性地梳理自己的看法。
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he_zr
2025-1-30 10:52:28
qf20089 发表于 2025-1-29 20:32
【人为的把人的意识从物质相对的独立出来】
人的意识不能独立存在，只能依附于【物质】而存在，所以，当 ...
没有从物质独立出来，人们就无法分别哪些是符合物质存在的正确认识，哪些是脱离物质存在的错误认识。换句话说，你如何分清对错？
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无知求知
2025-1-30 11:41:43
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。

对人类思维素材的研究就就叫概念论，理念论，就是对人类自己的研究，这正是哲学启蒙的第一步，因此就叫“第一哲学”。这绝对是吃饱了撑的乐趣项目，因此它立于所有学科之外（并非学科之一）。
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曹国奇
2025-1-30 12:34:35
无知求知 发表于 2025-1-30 11:41
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。

对人 ...
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。
==================
原来度量衡的“度”是这个意思。学习了，记下了。
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曹国奇
2025-1-30 12:56:43
无知求知 发表于 2025-1-30 11:41
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。

对人 ...
汉语词典上对度量衡的解释：
度是计量长短，
量是计量容积，
衡是计量轻重，

我觉得【“合适与否”就叫度】更靠谱。
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曹国奇
2025-1-30 13:12:02
无知求知 发表于 2025-1-30 11:41
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。

对人 ...
网上查的度量衡。古代度量衡系统主要分为三个部分：“度”（长度）、“量”（容量）和“衡”（重量）。
我认为度量衡中必然要包含“进制”，但是都没有注意到这一点。现代通用的是十进制，但是时间的机制就很复杂，而我国的农历进制的复杂程度又高于公历。春节是按农历来定义的，进制也是按农历来定义的。

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2025-1-30 13:28:03
曹国奇 发表于 2025-1-30 12:56
汉语词典上对度量衡的解释：
度是计量长短，
量是计量容积，
按权威定义，那绝对会让人云里雾里。我说过，要想知道为什么要这样设计教育，那就去读《商君书》。教育宗旨两千年来一直没变。
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无知求知
2025-1-30 14:30:46
曹国奇 发表于 2025-1-30 12:34
把人类思维素材（概念）分成三大类，那么“是什么”就叫质，“是多少”就量，“合适与否”就叫度。
==== ...
比基准刻度多多少，或者少多少，这就是动词”度量”。
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qf20089
2025-1-30 15:16:17
he_zr 发表于 2025-1-30 10:52
没有从物质独立出来，人们就无法分别哪些是符合物质存在的正确认识，哪些是脱离物质存在的错误认识。换句 ...
【你如何分清对错】
没有事件（物质）作为对比，你就知道谁对谁错？蒙的？
人，是依靠自然界的物质而产生，而人的意识也是依靠外界的物质而产生，没有物质，也就无所谓【意识】；没有物质，就没有现在人所看到的一切，没有对比的存在，没有反射条件的存在，形成意识的东西不存在，还哪来的意识？
因为意识不是凭空产生的，所以，意识必须依附物质而存在，你说意识可以独立于物质之外，那请你举出任何一种不依赖物质而存在的意识出来：这意识是什么？
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qf20089
2025-1-30 19:42:32
无知求知 发表于 2025-1-30 13:28
按权威定义，那绝对会让人云里雾里。我说过，要想知道为什么要这样设计教育，那就去读《商君书》。教育宗 ...
【按权威定义，那绝对会让人云里雾里。】
如果没有权威定义，曹老师说这个尺度是一米、而求知先生却说那个尺度才是一米，这才绝对会使人【云里雾里】！
在这个世界中，因为社会生活中大量使用【计量】， 所以就必须有一个【权威】对计量的定义，要不然就会让社会生活就会乱套，也就更无法说发展社会经济了。
最开始将【度量衡】进行官方权威制定，这个制定为今后的社会发展拓宽了发展到道路，所以始皇帝是伟大的。
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qf20089
2025-1-30 19:47:23
hhj 发表于 2025-1-25 15:16
请你证明：价值是如何与劳动无关的？请你证明一下你是否懂得什么是价值？
你这样问别人，你就真的懂得价值吗？
价值最终的效果是什么？
如果先生真正懂得价值的效果是什么，就不会有这样的提问了！
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2025-1-30 22:02:31
qf20089 发表于 2025-1-30 15:16
【你如何分清对错】
没有事件（物质）作为对比，你就知道谁对谁错？蒙的？
人，是依靠自然界的物质而产 ...
请问，鬼神或上帝的物质形态是什么？
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qf20089
2025-1-30 22:26:14
he_zr 发表于 2025-1-30 22:02
请问，鬼神或上帝的物质形态是什么？
这个就太简单了：脑细胞！
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hhj
2025-1-31 08:21:08
qf20089 发表于 2025-1-30 19:47
你这样问别人，你就真的懂得价值吗？
价值最终的效果是什么？
如果先生真正懂得价值的效果是什 ...
我当然懂价值是什么了，否则我能这么问吗？价值是耗费补偿。当然了你怎么能理解呢？
价值的效果就是使耗费得到补偿，从而维持你及正式开始东西的存活。
正因为我真懂价值，所以我才这么问的，否则我有什么底气问呢？比如我问你：你能证明你完整读过资本论吗？即说明我能够证明我能够这样。
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qf20089
2025-1-31 09:17:57
hhj 发表于 2025-1-31 08:21
我当然懂价值是什么了，否则我能这么问吗？价值是耗费补偿。当然了你怎么能理解呢？
价值的效果就是使耗 ...
哈哈。。。
先生还有一个问题没有回答：价值的最终效果是什么？
你的什么消耗、补偿没有说服力！
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