关于劳动创造价值

2025-2-5 21:38:44

qf20089 发表于 2025-2-5 14:20
你这句话就是纯粹不想让人读懂的话（或者是我的文化水平太低，读不懂）！
劳动【创造财富】与【创造价值 ...

哪个做生意的老板不想把利益最大化？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
如何做到利益最大化？能得到更多的超额利润更多的剩余价值啊，在一定的市场状况，只有通过提高自身产品生产的劳动生产率而缩小产品的生产成本，你的产品比市场同类产品价值更小更廉价，总之更物美价廉才能利益最大化，为达成利益最大化所形成的市场之种卷是不难看到的

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2025-2-6 07:32:42

一会劳动创造价值，一会劳动创造财富

首先，价值通常指交换价值，是一个抽象的概念，用决定这个词形容更合适，而非创造。可以说劳动或效用或hhj的耗费决定着价值，但不能说劳动创造价值。

再者，关于财富，有句名言是土地是财富之母。至少，只有劳动是不能创造财富的。

所以，不管是劳动创造价值，还是劳动创造财富，都是错的

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clm0600

2025-2-6 09:27:39

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 07:32
一会劳动创造价值，一会劳动创造财富

首先，价值通常指交换价值，是一个抽象的概念，用决定这个词形容更 ...

创造价值还是决定价值，不过是咬文嚼字而已，不改变实质。
GDP，我们都说创造，没人说今年我们决定了多少GDP。

单独劳动不能创造财富，就能说明劳动创造价值错了？
说你母亲生了你，错了吗？

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uvwx

2025-2-6 09:57:30

1991年初，苏联对国内数万名富翁进行统计，发现其中97.2%来自党政干部，剩下的2.8%则是这些干部的亲属，这也就意味着普通人想通过合法手段致富，可能性为0，特权腐败成为压垮前苏联的最后一根稻草，91年底苏联宣告解体。

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2025-2-6 10:56:00

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 07:32
一会劳动创造价值，一会劳动创造财富

首先，价值通常指交换价值，是一个抽象的概念，用决定这个词形容更 ...

我并不喜欢讲什么“创造价值”，如果讲我则是讲“创造更小价值”。
但是，价值并不等于交换价值，交换价值是价值的实现形式，但能够实现并不等于价值的全部。商品是要出卖的东西，但是这并不等于所有商品都能出卖。

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2025-2-6 15:55:10

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 07:32
一会劳动创造价值，一会劳动创造财富

首先，价值通常指交换价值，是一个抽象的概念，用决定这个词形容更 ...

物之所以有价值，是因为人们获得此物需要付出代价，代价耗费的大小就是价值的大小。劳动是代价耗费，因而是价值本体，因此，应该说劳动形成价值而不是劳动创造创造价值。说劳动创造财富是合适的，劳动创造财富说明财富是人们付出了一定代价而获得，自然资源也是财富，但它是不需要人们付出什么代价去创造的无价的。

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2025-2-6 16:59:58

uvwx 发表于 2025-2-6 09:57
1991年初，苏联对国内数万名富翁进行统计，发现其中97.2%来自党政干部，剩下的2.8%则是这些干部的亲属，这 ...

不错。所以我创作了一个概念“按权分配”。呵呵，既不是什么按劳分配，也不是什么按要素分配，而是：按权分配。这是它们陷于崩盘的底层意义。

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2025-2-6 17:03:02

YYSRR 发表于 2025-2-6 15:55
物之所以有价值，是因为人们获得此物需要付出代价，代价耗费的大小就是价值的大小。劳动是代价耗费， ...

之所以讲代价耗费决定物的价值，是因为如果生产物没有成本耗费，那么物的数量将无穷多，而一种无穷多的东西怎么会有价值从而可以卖钱呢？所以讲，代价耗费成本决定物的价值，这是最重要的观点。那些平庸的人虽然整天叫“创造价值”，但根本就不懂什么叫价值。

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2025-2-6 22:36:58

hhj 发表于 2025-2-6 16:59
不错。所以我创作了一个概念“按权分配”。呵呵，既不是什么按劳分配，也不是什么按要素分配，而是：按权 ...

如果权是付出了巨大的代价而建立起来，那么这个巨大的代价耗费必将要设法获得补偿，和平的意义在于建权耗费的节约。

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2025-2-6 22:42:54

clm0600 发表于 2025-2-6 09:27
创造价值还是决定价值，不过是咬文嚼字而已，不改变实质。
GDP，我们都说创造，没人说今年我们决定了多少 ...

GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价值，那么效用价值论也可以说成效用创造价值。请问效用创造价值该如何理解呢？它本身就是个病句

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2025-2-6 23:37:35

YYSRR 发表于 2025-2-6 15:55
物之所以有价值，是因为人们获得此物需要付出代价，代价耗费的大小就是价值的大小。劳动是代价耗费， ...

两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认为这个相同的东西是劳动，耗费相同的劳动决定着两个商品可以交换；效用价值论认为这个相同的东西是效用，相同的效用能力决定着两个商品可以交换。你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。

说劳动创造财富也是不合适的。只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？

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2025-2-7 08:26:50

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

这个被称为“相同的东西的价值”就是耗费补偿。这个耗费补偿既包括耗费，也包括以使用价值所获得的效用上的补偿。

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无知求知

2025-2-7 11:26:31

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

两种不一样的东西，居然能够以某个比例达成交换。难道这两种不一样的东西背后真的有着某种相同的东西，并且由此来决定交换比？如果真是这样，那么交换比就是固定不变的。但如果不是这样，那么交换比就是变动的。这绝对是个有趣问题！

当年几乎全国都是计划经济，都是官定交换比，唯独广交会这个特殊场合还可以讨价还价。那就到交易现实当中去考察一下。突然发现，所有交易者都希望少付出多取得，谈判双方的各自取向截然相反，这绝对是两个象限，并非一致。成交比也只是两个象限发生重合的一线天而已。那么两种不一样的东西背后就根本不存在相同的东西，那么交换比就只能是不固定的，随时变动的。

某届交易会期间，境外某著名经济人物突然离世，所有交易一时间全部暂停，所有通信线路全部占满，就连十分昂贵的专线电报线路，一旦接通就不肯收线，宁可发圣经去霸占线路，目的就是要随时获取境外行情。由此可见，哪怕死个人都会发生价格大洗牌。诸多交易品，它们彼此相同的东西又在哪呢？

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2025-2-7 16:56:42

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
........................................
劳动是创造财富必需付出的代价耗费，创造的财富就是劳动对象，没有财富对象的劳动就没有经济意义了，就不需要讨论劳动价值论了。自然财富不需要付出劳动代价耗费就可以获得因而不是劳动对象，当所有财富都不需要付费的时候，劳动不再有对象。

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2025-2-7 17:12:32

hhj 发表于 2025-2-6 17:03
之所以讲代价耗费决定物的价值，是因为如果生产物没有成本耗费，那么物的数量将无穷多，而一种无穷多的东 ...

耗费补偿价值论一开始就提醒人们物不能白送是因为物还有代价耗费成本即价值，这些耗费是需要得到补偿的，而只有没有价值的物才能任由人们取舍。而不少人都认为物的价值来自人的评价，似乎可以随意认为某物有多大价值就有多大价值，认为没有价值就没有价值。

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2025-2-7 19:39:37

YYSRR 发表于 2025-2-7 16:56
只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
........................................
劳动是创造 ...

劳动的最终和最大目的就是消灭自己，即消灭劳动自己。不用耗费劳动就能获得，不香吗？

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2025-2-7 19:43:30

YYSRR 发表于 2025-2-7 17:12
耗费补偿价值论一开始就提醒人们物不能白送是因为物还有代价耗费成本即价值，这些耗费是需要得到补偿 ...

对呀，人们对东西太多却并不白送人感到非常不解。资本家宁愿把牛奶倒掉也不白送人吃。为什么？因为东西与牛奶是有成本的，你白送人后，如何回收成本？如果牛奶白送人致使牛奶没有销路，那么现存的牛奶如何办呢？所以牛奶不能白送人宁愿倒掉。就像某些人必须s一样。

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2025-2-8 07:33:34

YYSRR 发表于 2025-2-7 16:56
只有劳动，没有劳动对象，怎么创造财富呢？
........................................
劳动是创造 ...

财富不是劳动对象，财富是劳动的结果。劳动把原材料变成财富，原材料才是劳动对象。

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clm0600

2025-2-8 11:47:05

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 22:42
GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价 ...

GDP可以说创造，但价值就不行。
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GDP就是国内生产总值，就价值啊！100万亿，不是价值是啥？

如果劳动价值论可以说成劳动创造价值，那么效用价值论也可以说成效用创造价值。请问效用创造价值该如何理解呢？
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这是你的逻辑，你自己解释，跟我有啥关系？
我可没说能说劳动创造价值能推出能说效用创造价值。

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clm0600

2025-2-8 11:52:06

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 23:37
两个可以交换的商品肯定有某种相同的东西，这个相同的东西就称为价值，这是价值的概念。

劳动价值论认 ...

你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
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换了，劳动创造价值，通顺；效用创造价值，不通顺。

寄生虫的执念就是必须都通顺或都不通顺，纯属脑子有病。

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2025-2-8 13:45:44

聆听、夜雨发表于 2025-2-8 07:33
财富不是劳动对象，财富是劳动的结果。劳动把原材料变成财富，原材料才是劳动对象。

劳动形成价值，价值是劳动的对象化

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uandi

2025-2-8 14:21:48

clm0600 发表于 2025-2-8 11:52
你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
-------
换了，劳动创造价值，通顺；效用创造 ...

看你的回帖就不顺，哈哈，又一年了。子女都骂你老而不。
劳动创造价值，未必。什么叫徒劳无功，白费力气。钢铁，太阳能板都卖不动了。
效用创造价值，效用本身就是价值。没有用的东西你会购买吗，售价就是它的价值。
这效用价值怎么来的？大自然给的，热带地区香蕉熟了，就可以吃。
还有些是劳动去加工，例如木头本身可以坐，但不舒适，加工变成椅子就坐都舒服了。

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2025-2-8 18:22:02

聆听、夜雨发表于 2025-2-6 22:42
GDP可以说创造，但价值就不行。你连两者概念都搞不清，就别凑热闹了

如果劳动价值论可以说成劳动创造价 ...

价值是耗费补偿，劳动作为耗费决定价值即价值量，价值物本身作为补偿是对劳动耗费的补偿，因此，劳动创造价值的实质是劳动创造价值物的量。由于物是有价值的，人们习惯于以物的价值量表达物的量，GDP就是这样，是以国内生产物的总价值表达国内生产财富总量，如果货币的信用稳定可靠，那么它所表达的GDP是有效可信的。

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2025-2-9 07:02:51

clm0600 发表于 2025-2-8 11:52
你把上面的两个决定换成创造或形成，看看句子还是否通顺。
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换了，劳动创造价值，通顺；效用创造 ...

打个比方：一个蠢6可以换两头野猪，劳动价值论认为消耗的劳动相同决定了一个蠢6换两头野猪，而不是三头、四头。

如果换一种说法：消耗的劳动相同创造了一个蠢6换两头野猪，这样就没有意义了

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2025-2-9 15:39:40

YYSRR 发表于 2025-2-8 18:22
价值是耗费补偿，劳动作为耗费决定价值即价值量，价值物本身作为补偿是对劳动耗费的补偿，因此，劳动 ...

对人的需要与人的生活，也能够用耗费补偿来解释。因为人的需要实际上就是对耗费的补偿的需要，就像汽车需要加油一样。而人的生活同样是耗费补偿，因为人之生活就是一种对能量的耗费，而有耗费就要有补偿，从而维持人的正常生活循环。而价值的根本意义就是人的生活，所谓“创造价值”就是创造使人的生活得到维持与提高的条件。而这个条件，恰恰就是：物的价值最小化。所以，价值与物的价值成反比。

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赵安豆

2025-2-10 13:17:19

您阐述的观点与马克思劳动价值论的核心思想非常接近，即商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。具体而言：

1. 商品的价值：商品之所以有价值，是因为它们包含了人类劳动。这是劳动价值论的基本前提。商品的价值量取决于生产这些商品所耗费的劳动时间。

2. 社会必要劳动时间：社会必要劳动时间是指在现有的生产力水平下，生产一种商品平均需要投入多少劳动力的时间。它是衡量商品价值的基础标准，因此商品的社会价值就是由社会必要劳动时间决定的。

3. 个别劳动时间与超额利润（或超额价值）：当某个生产者的个别劳动时间低于社会必要劳动时间时，其商品的实际成本会低于社会平均成本，从而在销售中形成了一种额外的价值——超额价值。这种超额价值可以转化为超额利润，被该生产者占有。

4. 生产效率与超额价值：通过提高生产力和降低个别劳动时间，生产者可以获得更多的超额价值或利润。这激励了技术和管理的创新，推动社会整体生产力的发展。

简而言之，商品的价值源于劳动，而劳动力耗费的差异创造了超额价值，这一机制是市场经济中追求效率和创新的动力源泉之一。

以上观点在经济学领域内有广泛讨论，不同理论体系对其解释可能有所出入。但基本原理——劳动创造价值，并通过生产效率的不同形成超额价值或利润——是被普遍接受的观点。

希望这能帮助您理解关于劳动、商品价值和超额价值之间的关系！如果您还有其他问题，请随时提问。

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无知求知

2025-2-10 18:38:17

如果理论与现实不相符，那么到底是现实错了，还是理论错了呢？

经济现实中的“价值微笑曲线”告诉我们，研发在左边高位，加工制造（体力劳动为主力）在中间低位，销和金融在右边高位。

如果理论来自马克思，那么理论错了也必须坚持，哪怕马克思申明他自己都不是这种主义者也必须坚持，没有道理可讲。

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三金1992

2025-2-11 13:54:27

你好,你的观点很好, 我用我的话复述一边,你看看是不是你所表达的意思.

根据劳动价值理论,商品的价值是由社会平均的凝结在商品中的劳动所决定的.
当一个劳动者生产的商品所蕴含的劳动的量少于平均劳动量,那么他在市场中进行交换时便获得了一个额外的收益,即超额价值.
超额价值=商品的平均劳动量-商品的实际劳动量.

所以一个劳动者想要更多的收益,它所要做的时尽可能降低自己在自己生产商品的价值(劳动价值),也就是减少劳动时间,以获得更多的超额价值.

作为资本家其获得利润的方式不是创造更多的价值(劳动价值),而是尽可能的减少在商品中的价值(劳动价值),即降低成本.

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