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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-3-23 15:25:54
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 15:23
周百五 发表于 2012-3-23 14:46
又开始东拉西扯。
每次说到这个问题就要举我家院子里有一条龙,客观存在的龙哦!
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2012-3-23 15:28:40
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 15:23
周百五 发表于 2012-3-23 14:46
又开始东拉西扯。
你要举什么例子呢?
我给你解释下吧:传统观点认为物质的存在与观察者是否观察无关,你不看电脑时,电脑也在那里。

这个信念在量子力学上遇到困难。明白了吗?还要我具体说吗?那我得写多少东西,你自己不能搜索一下?还是要我给你找点文章看看?
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2012-3-23 15:30:10
周百五 发表于 2012-3-23 15:25
我让你好好看看霍金的说法,你连看都不看。

咱俩还探讨什么?好比,你总问问找出地球是圆的证据,我告诉 ...
呵呵!

你的提问已经和你想要得到的答案相反了。

我举的例子很多了,最现实的例子,那就是你本身,就是一个客观的辩证的演化过程,怎么你不承认?

相反,你应该列出客观存在必须依赖意识而存在的例子来,换个说法,也即是说,你必须举出没有意识也就没有客观存在的例子来。你能吗?

呵呵!一牵涉到实质问题,你都不知所云!

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2012-3-23 15:32:14
解释量子现象的理论,要么说量子需要依赖观察者而存在。要么是平行宇宙观点。你打字瞬间,生出无数个你的平行宇宙。

你说这些说法,哪个与你的不依赖观察者有关?
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2012-3-23 15:34:47
周百五 发表于 2012-3-23 15:28
你要举什么例子呢?
我给你解释下吧:传统观点认为物质的存在与观察者是否观察无关,你不看电脑时,电脑 ...
呵呵!

在微粒子的存在上上没有任何困难,所有的困难都是观察者本身造成的。

呵呵!
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2012-3-23 15:39:29
周百五 发表于 2012-3-23 15:32
解释量子现象的理论,要么说量子需要依赖观察者而存在。要么是平行宇宙观点。你打字瞬间,生出无数个你的平 ...
呵呵!

你的这些说法完全是无稽之谈。

观察者只能对于微粒子本身的运动关系根据以有的积累的材料来做出一些猜测或者推理,但这些猜测或者推理要么符合微粒子本身的规律,要么不符合,这都不能改变微粒子的存在以及这个存在本身的运动规律。

上面的是你的说法,不是我的说法,你不要乱扣帽子。你说的那些,哪个也不依观察者而改变,反而观察者的所有改变,都要以对微粒子本身的研究进程而改变。

你说生出无数个平行宇宙,就生出无数个平等宇宙?这样的荒谬言论,呵呵!这不是我的,而是你的。
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2012-3-23 21:49:01
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 15:39
呵呵!

你的这些说法完全是无稽之谈。
好的我说的是无稽之谈。你比我懂科学,量子是不依赖观察者的客观存在。对了,去随便找个物理学家问问再发话,好吗?
我真拿你没办法了,就好像我跟你解释地球是圆的,你说是平的一样。

你就是这个特点,不懂的东西就是敢装懂。

一群斑马在草地上争夺,你看到斑马,以为不管你是否观察,它们都存在。当然了,傻子会觉得不看时候它们不存在。

可是霍金说,那种说法不符合现代科学。我还要怎么和你解释?嗯?

要不你先看两篇科普文章再来说话好吗

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2012-3-23 23:11:15
周百五 发表于 2012-3-23 21:49
好的我说的是无稽之谈。你比我懂科学,量子是不依赖观察者的客观存在。对了,去随便找个物理学家问问再发 ...
呵呵!

你用的比较都错啦。记住呀!形式逻辑的同一律,你怎么用错了呢?

量子力学我们谈论的是微粒子本身的运动关系和观察者之间的关系,仅物理学家们力图要理解这些微粒子的运动规律就可以表明,观察者是不能顺意捏造一个事物的。同样,地球的存在的现实性也是不依赖于你这个观察者的,尽管你把地球解释成圆的,这也不影响地球的客观存在。
所以,你拿地球和你提的问题做对比,你不应该说地球是圆的,而应该问地球是否存在于观察者之外。这才是和你的提问相同的说法。

所以,关于客观存在的问题,无论是地球还是微粒子的存在问题,首先是不管他们是圆的方的还是扁的,或者他们是一种按照物理学的说法是一种具有形而上学的因果性的显性的事物,还是一个只能用那种统计出来的概率来表示出来的一种集合的因果性的问题,而首先是这两种存在是不是依赖于观察者的眼光问题。

呵呵!斑马在草地上争夺,还是在水里打滚,这当然不影响斑马的存在。傻子以自己的眼睛做为自己的评判标准,而你这里甚至连斑马的存在问题和斑马在哪里的问题都分不清,那就连傻子都不如了。这里关于斑马的问题,依然是斑马本身,而不是斑马在什么地方的问题。

正如问你是否存在,你不应该回答你在草地上或是在水沟里和别的你在一起一样。

呵呵!你不加分辨的把任何一个你认为的名人当成权威,你不知道你这样做,同时也把另一些权威否定掉啦!

呵呵!霍金到现在还没有弄清楚先有鸡还是先有蛋呢?你替他解释下!
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2012-3-23 23:28:49
呵呵!你别总拿着鸡毛当令箭了,你自己的脑袋总是长在别人脖子上吗?

呵呵!二百五先生,你的类比是有问题的啦!我说量子是不依赖于观察者的存在,物理学家们都已经通过自己的实际行动证明了量子的存在是不依赖于这些物理学家存在的,而且,这些物理学家至今还没有完全弄明白量子力学和我们现在的宏观力学之间的联系呢。如果你以为量子的存在是以物理学家的观察才存在的,那么,要么这些物理学家不是神,而是你是神,要么这些物理学家真够笨的,自己的观察制造出来的量子,竟然还没有完全了解量子的运动规律。
而且,我们谈的是一物的存在问题,这和这个物本身是圆的方的扁的完全无关,所以,在关于存在的问题,我们说地球不管是圆的方的还是扁的,都是不依赖于人的意识的存在,所以,你的天圆地方,完全用错了地方。

再说斑马,无论是一群斑马在草地上争夺,还是掉在了水沟里打滚,这些都不影响斑马的存在,即使这一片草地上没有斑马争草,那个水沟里没有斑马打滚,但是这都不会影响斑马的存在。正如百五老兄无论是在草地上奔跑,或者在河里洗澡,都不影响你的存在一样。

前面你抬出一些你认为有名的西方的哲学家,现在你又抬出霍金来了,但是霍金的一个哲学困惑你先给他解决了吧。先有鸡还是先有蛋,霍金一直没有搞明白,呵呵!你帮他解决吧,不然,你也把霍金的这个迷惑当做真理,到处重复这个问题,并把重复问题当成真理的回答吧!

呵呵!反正你东躲西藏,不见你的半天自己脑袋里发出的意见,完全是别人脑袋里的产物。
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2012-3-23 23:29:38
周百五 发表于 2012-3-23 21:49
好的我说的是无稽之谈。你比我懂科学,量子是不依赖观察者的客观存在。对了,去随便找个物理学家问问再发 ...
你的脑袋长在别人脖子上了?
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2012-3-24 04:25:43
这是经济论坛?
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2012-3-24 08:59:51
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 23:28
呵呵!你别总拿着鸡毛当令箭了,你自己的脑袋总是长在别人脖子上吗?

呵呵!二百五先生,你的类比是有问 ...
你一直用常识在胡扯量子力学的观念。

我告诉你地球是圆的,你没完没了说地球怎么看都是平的。并且告诉我要用自己眼睛看,地球是平的。那有意义吗?

不把霍金的观念拿出来给你看,我把波函数列出来让你看吗?
你觉得用常识可以让你弄明白量子力学的困境吗?

你自己去搜索,量子力学造成的唯物主义的困境,是任何对哲学和当代物理观念稍微关心的都知道的。你自己连这个都不知道,就不要拿地球是平的来丢人现眼。
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2012-3-24 09:09:51
周百五 发表于 2012-3-24 08:59
你一直用常识在胡扯量子力学的观念。

我告诉你地球是圆的,你没完没了说地球怎么看都是平的。并且告诉 ...
呵呵!

地球是圆的还是扁的,不影响地球的客观存在.所以,已经告诉你把问题弄偏了。你应该提问和回答的是关于物质是否不依人的意识为转移的客观存在问题,暂时还不是什么一物是圆还是扁还是方的问题。

量子力学,恰好证明了物理学家们的观察如何依赖于客观事物本身,依赖于人类认识活动的进程。一两个天才是不可能知道这些的。物理科学的进步也是人类实践的共同结果。没有前人的成就,这些人根本发现不了什么量子,也没什么量子力学。

这本是一个客观的过程,所有的困境来自于现实的客观条件,包括人类实践所受到的限制和理论本身的限制。

这里的问题仍然是量子力学所面对的对象是否是一个客观存在的问题。目前的结论(当然还不一定就完全正确),还不能完全理解微粒子的运动的力学规律和宏观事物的力学规律的联系,但这个联系是一定有的,而且,这完全是由于这些物质本身的内部矛盾的互相作用的结果。只不过,现在的大科学家们还没有找出一个完美的数学表达式而已。量子力学中的波函数还只是对量子(按照物理学的称呼)的一种运动状态的数学描述,还不是完整的描述,而且,量子力学显然和通常的宏观的力学原理不一样。但是这不影响这样一个结论,有没有量子力学,认识不认识这个目前称为量子的物质,却不能否认这个物质的客观存在。

量子力学造成了唯物主义什么样的困境呢?你一点也没有说出来。这仍然是一个客观存在,物理学家观察不观察,理解不理解,都不能使这个存在化为无。正如斑马的存在和斑马是否在草地上无关一样。正如周百五的存在和周百五现在在家还是在单位无关一样。关键是这个存在。当然,周百五甚至不了解自己提问的是什么意思,那么,周百五也可以承认,由于生物学家目前对于周百五的观察还没有达到完全的地步,所以,周百五的存在竟然否定了唯物主义,也即是说周百五自己把自己弄成了无。

呵呵!地球的种客观存在与否的概念和地球的圆与方无关,量子的存在与否的概念也和量子的波函数无关,周百五的客观存在概念也和周百五的高低,食量大小无关。小心你的问题已经偏到火星上去了。
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2012-3-24 09:38:48
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-24 09:09
呵呵!

地球是圆的还是扁的,不影响地球的客观存在.所以,已经告诉你把问题弄偏了。你应该提问和回答的 ...
好的,各种存疑吧,谈论先到此为止。你坚持你的观点,我坚持我的观点。
霍金否认了唯物主义,你认为唯物主义是正确的。
你已经让我知道了你比罗素高了,总不能让我再相信你比霍金还高吧。

唯物主义是人类常识,这个常识我比你有更有力度证明:假设你家里的电视在你回家后不见了。你知道一定是有人拿走了,而不是自己走的。人人都有这种信念:即使不去观察,物质仍然在那里。

但是如果仅仅常识就是哲学,那人类白争论这么久了


对了忘了告诉你一件事情,当今世界(中国除外)的自然哲学,没有一个流派叫唯物主义的,虽然有各种实在论(包括霍金的模型实在论)。但都不是你理解那个唯物主义。为什么自己去想。
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2012-3-24 20:16:29
周百五 发表于 2012-3-24 09:38
好的,各种存疑吧,谈论先到此为止。你坚持你的观点,我坚持我的观点。
霍金否认了唯物主义,你认为唯 ...
呵呵!

唯物主义是常识,只有你才能得出这样的结论。

所以,物质的客观存在本身是和物质比如电视是否被人偷走无关的。在家里是这个物质,在小偷的肩膀上也是这个物质,小偷偷走的总不是一个无。

呵呵!哲学不是常识,但是你的哲学却是标准的常识。

呵呵!唯物主义流传已久,你都不知道?算了,别再提霍金了,你还是帮助霍金从形而上学的虚幻里走出来吧,先有鸡还是先有蛋?霍金仍然迷惑!

呵呵!
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2012-3-27 23:02:46
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-24 09:09
呵呵!

地球是圆的还是扁的,不影响地球的客观存在.所以,已经告诉你把问题弄偏了。你应该提问和回答的 ...
你觉得“气压”、“温度”、“颜色”这些性质是客观存在的吗?
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2012-3-27 23:09:56
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-23 14:47
呵呵!

引用得已经够多了,看看吧。否定也是肯定,马克思对于哲学家们的自然、社会和意识的批判,也 ...
“客观”存在是否依赖于意识,这本身就是一个无法证伪的问题,涉及到信仰层面。
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2012-3-28 08:12:37
马甲1号 发表于 2012-3-27 23:09
“客观”存在是否依赖于意识,这本身就是一个无法证伪的问题,涉及到信仰层面。
呵呵!

你用个别思维来证明,当然无法证明。你的这种证明只不过是不了解意识本身也是客观的。客观存在是不依赖于人的意识存在,不需要征得你的同意,这种概念的获得是人类意识整体通过人类自身的实践得出的。

这个客观存在做为一种人类了解自身与世界关系的认识,不是个别人,而是整个人类实践才得出来的。而人类实践本身也是一个客观的物质的运动。人类本身当然是自然界的产物,意识的发展本身也是一个客观的过程。思维与存在的关系问题,不是个别人的证伪,而是全体人类的历史实践得出来的,是人类与人类自身之外的自然之间的关系的反映。

这是思维反映现实运动的结果。人类意识的发展不依赖于个别人的意识。

这样的个别与普遍的关系你要是弄不明白,那你是永远不会理解的。因为你永远只会陷入于自己狭小的个别里,而不能把自己融入到普遍中。
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2012-3-28 09:26:43
一切客观,都是主观中的客观,没有独立于主观存在的客观
楼主如果连这一点也不能够明白,就不要笑谁谁无知无畏了
不要夸耀自己读过多少书,图书馆的装书比你读的书多得多

读书要有老实的态度,研究哲学就研究哲学,不要幻想着要指导自然科学,甚至想着要去批判。谦虚再谦虚,老老实实向自然科学学习
哲学家批判自然科学,这样的哲学家在人格上是卑劣的
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2012-3-28 10:34:43
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2012-3-28 10:55:15
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-24 20:16
呵呵!

唯物主义是常识,只有你才能得出这样的结论。
你以为流传久了就正确啊,兄弟!
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2012-3-28 10:56:17
尽讨论些没意义的东西。
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2012-3-28 15:29:33
宿舍123456 发表于 2012-3-28 09:26
一切客观,都是主观中的客观,没有独立于主观存在的客观
楼主如果连这一点也不能够明白,就不要笑谁谁无知 ...
呵呵!

你以为你用嘴说出了客观两个字,就改变了客观这实在吗?

你们这是把概念和现实中真正的客观物质弄混到一起了。

呵呵!

你的肚子饿了,不是你用嘴和脑袋说出的,而是你真的饿了。你说也不好, 不说也好,你都控制不了这个事实。

呵呵!
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2012-3-28 15:30:55
贝克汉姆0 发表于 2012-3-28 10:34
这个客观存在做为一种人类了解自身与世界关系的认识,不是个别人,而是整个人类实践才得出来的。而人类实 ...
呵呵!

你可以直接跳过现在的人类社会阶段的现实到共产主义社会了。

呵呵!
所有人的实践是一个客观的过程,当然也是不依意志为转移。你以为某些人搞一些社会动荡就是意识决定存在了?

呵呵!
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2012-3-28 15:31:34
钟烨琛 发表于 2012-3-28 10:55
你以为流传久了就正确啊,兄弟!
老弟,你的肚子饿了可不是流传就么简单的事情。

呵呵!
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2012-3-29 08:52:38
huaiyiyiqie 发表于 2012-3-28 15:31
老弟,你的肚子饿了可不是流传就么简单的事情。

呵呵!
探讨点有意义的可以不?
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2012-3-29 09:46:19
钟烨琛 发表于 2012-3-29 08:52
探讨点有意义的可以不?
呵呵!

什么有意义?

不知道马克思主义哲学的最基本的观点,妄谈马克思主义哲学的具体运用,岂不是胡说八道?
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2012-3-29 11:15:47
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2012-3-29 11:41:45
贝克汉姆0 发表于 2012-3-29 11:15
有意义的问题是:人类的社会实践能够脱离人类的意识么?
呵呵!

你的实践包括人的社会意识在其中,说的是有意识的人类的实践。

你抽象出一个单独的概念,同时也就不理解什么是“人”类的实践,什么是动物的实践。

呵呵!
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2012-3-29 11:48:10
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