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2012-3-26 15:59:19
楼主不懂政治啊,山东毗邻京师,承担着保障京师稳定的重任,山东赚的钱不是让上帝带走了,而是让上司带走了
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2012-3-26 16:17:25
山东的GDP确实是让上帝带走了。。。
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2012-3-26 16:42:47
关于数据造假,我觉得在现行的官员考核体系下,每个省都会有GDP造假的嫌疑,山东可能也有,而且如各位所说,可能还挺严重。
但是咱是搞经济学的,不妨用比较专业的手段来分析一下,一个GDP大省为和穷的如此离谱,其背后是不是有更多的原因值得追究。
因为时间比较仓促,我也不是搞这块的,所以只能说个大概,如有错误之处还请批评指正。
山东的经济腾飞,是建立在固定资产投资上的,这与排位靠前的几个省份(广东、江苏和浙江)是完全不同的发展方式,山东的FDI占GDP的比重在最近几年好像都是55%左右(待求证)。
山东的FAI都干了啥呢,首先是堪称世界一流的高速公路网络,除了直辖市好像仅次于河北省(待求证),但是河北可是首都门户呀,山东地理位置没那么突出,所以高速公路肯定是建爆了。
另外一方面,山东的战略一直都是做大项目,搞大工程(类似于现在的天津,天津这几年的GDP增长速度就显示出来了),2009年山东省的工业增加值占GDP的比重为54%,与江苏和广东相比,分别高2%和4%,但是贡献的税收收入只有对比省份的10-20%。这是山东“大而不富”最大的表现。此外不得不提的一点就是山东的能耗水平也几乎是全国最高的,因为10年做过一个报告,所以再举09年数据(欢迎更新),山东消耗的标准煤比第二位的山西多出了21%,是广东的2.6倍,可想而知山东发展的都是什么玩意。
山东的GDP还有几个优势,一个是农业大省(好像一般意义上说农业大省是河南,但是数据显示山东要胜河南一筹),而农业的低效率也是众所周知的。另一个就是日韩投资了以及加工出口业,这也是唯一和对比省份相似的地方了。在一个优势就是人口基数大,但是这个和广东还不是一个概念,广东的人口基数已经转换为庞大的消费能力,山东主要还只是廉价劳动力。

另外作为山东人,补充一点,山东的青岛和烟台、威海等市其实是非常富裕的,到过的都知道,但是鲁西就差多了,甚至还不如中部省份。

所以讨论山东的GDP不得不考虑其GDP结构,不得不考虑GDP对经济效率的忽视,也真心希望山东能顺利实现经济转型,真正成为经济大省。



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2012-3-26 17:00:28
这个思想简单的民族想的只是生存,我们德国定义如此之高的人权,他们的理解就是

我们明天能得到什么。
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2012-3-26 17:01:59
1.山东的多个区市发展水平都相当:青岛、济南、烟台、威海、东营、潍坊、淄博、临沂。这几个市都很不错。这在全国较少见。广东能找出几个广州和深圳?
2.山东的大企业还是比较多的,不比广东少。
3.山东的经济建设可能更多依靠投资?
4.老百姓,还是很有钱的。稍微好点的县,每个家庭平均都会有15万左右的收入。
5.山东人消费少,生产多。出口别的省份较多。
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2012-3-26 17:07:15
我觉得楼主所用数据虽然是2002年的,但用以分析和支撑自己论点的几条数据对比还是很鲜明的,最起码能从数据中看出问题,挺好的。统计局的数据虽然水分比较多,但毕竟同出于一个口径,还是有可对比度的。
我家山东的,虽然没去过广东,但从实际感受和外界评论而言,山东的经济存量确实有限,一如大家都说的济南不像个省会,青岛虽然发展的不错但pk不了深圳等等。不过GDP毕竟还是个流量概念,可能会和存量的直观感觉有一定的出入。还有关于人均gdp相近但税收相差近2倍的说法,我觉得前面有解释已经挺清楚了,两省的经济结构确实不同。楼主列出了企业税率,可以进一步将经济分类一下,看看两省工农商服务等行业的占比,或许能找到差别的原因。

还有在楼层中间看到某坛友喷山东人。我只想说希望你不要一叶障目。人表现出来的更多的是个人的素质。个人素质和环境有关,或许大样本下真的可以反映一个地区的风气风化,但是那位坛友你接触到的可真够不上大样本。
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2012-3-26 17:22:30
路过……
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2012-3-26 17:25:08
GDP 按照ZF 的算法都是有问题的
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2012-3-26 17:31:10
qiner0815 发表于 2012-3-26 17:01
1.山东的多个区市发展水平都相当:青岛、济南、烟台、威海、东营、潍坊、淄博、临沂。这几个市都很不错。这 ...
有道理,呵呵
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2012-3-26 17:36:58
楼主可曾想过,两个地区的体制性差异,山东境内基本的经济版图可分为3部分:1、以青岛为中心的胶东发达区,包括青岛、烟台、威海、潍坊等地区,GDP总量在全省的50%,甚至更高.具体的数据请查看山东统计局数据,当然会有水分,需要我们自行减除。2、以济南为中心的鲁中西地区,属于第二梯队。3、外围地市,例如——临沂、菏泽等。 以上3个地区的社会发展水平,我想只要是具有正常分析的职能的人类,都清楚这三个地区的差异是何其之大?!!?!  举个例子:  别的省的高考线应该是全省统一分数线吧?  人家山东,搞等级——省属线、市属线(又叫胶济线,注意不是铁路线)。两者关系是后者成绩较低,但录取效用是没有差别的。其中的道理,坛友们明白吗? 青岛、济南的孩子610可以上山大,其他地区的就只能上青岛大学了。
其二:作为第二梯队的地区国有或公有、集体所有的企业较多,隐性资产无法统计,例如:小金库,隐性收入等等。同样,第三梯队的兄弟地区很是落后呀,谁去过菏泽?  去了就知道。惨不忍睹......
其三:单反在山东呆过的干部,除了年龄问题,基本上都上去了,李建国、王岐山等等,很多很多,政治局的或者中央委员大家可以自己查查他们的履历。一看便知。

这下明白了吧?山东,自古就是如此,唉....苦了百姓,累了群众
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2012-3-26 17:38:46
xiaomo23 发表于 2012-3-26 17:36
楼主可曾想过,两个地区的体制性差异,山东境内基本的经济版图可分为3部分:1、以青岛为中心的胶东发达区, ...
广东的体制能和山东一样吗?  不说一线的广州、深圳、东莞等,就是一个潮州地区 就厉害
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2012-3-26 17:57:31
山东的各类经济指标都有严重的水分 ,国统局一人说的
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2012-3-26 18:29:46
我现在在山东青岛上大学,非常明显的感觉到了这个。做火车一路看过来就没看到山东能有什么能跟它的GDP相符的东西。火车上看到的大棚很多,但是我们都知道光靠农业是不能达到这个“GDP”的。青岛也没有什么能够让我觉得能跟广东,浙江相比的地方。另外,个人觉得山东人的观念阻碍了发展,他们没有我们南方人开放的眼光,感觉跟他们聊天,只知道山东怎么怎么样,完全看不到外面的世界,这是个非常致命的缺点。看不到别人的长处,只能自取灭亡。每次跟他们说明南方的情况,他们都说,既然这样,那你为什么来山东,赶快回你们南方去。这就是他们的经济不会取得想南方的创新。改革开放以来,苏南模式,温州模式,现在的广州模式,甚至重庆模式,都是发生在南方,因为南方人敢于接受新思想。  个人观点,并非是为了批评山东。
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2012-3-26 18:34:34
分析的很到位    顶
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2012-3-26 18:37:42
山东人觉得,从个人实感来说山东的GDP没那么高~
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2012-3-26 18:41:57
GDP是怎么创造的?单说一个学校里有趣的现象。话说某栋宿舍楼是人口集中区,每天都有学生打此经过,于是自然成为一些宣传单的理想栖息地。每天可能是夜深人静的时候,会有一批接受了佣金的人满满的在楼栋墙上贴上诸如考研、商场打折等各类广告;到了中午时分,又有一批勤工俭学的人来讲广告一一揭去。这两拨人非但不能说是井水不犯河水,实质上反而是互帮互助的关系。都有money拿,都在制造GDP,你好我好大家好。
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2012-3-26 18:53:48
恩,不错
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2012-3-26 19:07:06
有深度的文章
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2012-3-26 19:15:07
广东不清楚,但是山东的经济的确不算发达。山东人受孔孟教化多,比较保守。但是都很仗义。至于GDP被谁带走了,个人觉得首都人民最清楚。
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2012-3-26 19:27:56
  追根到底~
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2012-3-26 19:29:55
SD有很多比较厉害的城市,这个GD比不了吧
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2012-3-26 19:31:45
gongmoheng 发表于 2012-3-26 09:18
山东GDP是用来打肿脸充胖子的,偶也是山东人,去广东、江浙看看,真感觉山东人勤劳而不富裕。一大堆GDP都喂 ...
俺作为齐鲁之人,也有同感!
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2012-3-26 20:21:05
用数据分析问题是值得提倡的,但是要用合适的数据来分析和比较。文中的数据分析感觉比较浅薄。
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2012-3-26 20:31:11
谢谢分享
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2012-3-26 20:39:09
学习了,呵呵
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2012-3-26 21:01:15
批判有理,批判精神可嘉
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2012-3-26 21:12:36
山东总体上来说城乡一体化做的很好,他的一体化是工业企业为基础的一体化,是高水平的一体化。还有就是山东的工业以制造业和重工业为主,这些不是劳动密集的。而且这些企业避开主城区。看起来繁华的多是一些服务业,比如金融业大楼就一个比一个气派,看起来很繁华。
楼主的疑惑就是总量和总价之间的不匹配问题。如果产品是以高附加值为主,那么总量不高价值也可以很高。
还有如果一个地区的收入不平等越严重,他的储蓄水平越高。
资本形成水平高,会推高工资。
汽车保有量不仅和人口总量有关,还和当地的习惯和气候有关,收入的关联度不大,毕竟现在买辆QQ也用不了一年的工资。
总结一下,当地的繁华程度不仅要看GDP,还要看物质积累。第三产业发达,城市看起来才会繁华。大城市化和城乡一体化是两个不同的方向。
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2012-3-26 21:29:04
这个可以从江苏跟浙江的对比中也可以看出来的 国家统计局有水分 地方的更有水分
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2012-3-26 21:37:41
pantiao 发表于 2012-3-26 18:29
我现在在山东青岛上大学,非常明显的感觉到了这个。做火车一路看过来就没看到山东能有什么能跟它的GDP相符的 ...
1,你坐火车到青岛,只走了山东的左下半圈,且西南经济最差。
2,看到的大棚也不是山东农业的主流。
3,青岛是有地方可以和广东,浙江比的。作为一个读书的学生,说话要严谨,不然以后如何治学
4,作为在广州读书的和你一样的学生,也没感觉自己有多封闭,也确实明了南方人的长处。而他们说要你赶紧回南方,如果是排外,或者是你太盛气凌人,太自高自大,太不善交际。
5,至于广州模式,重庆模式,呵呵,是发生在南方,但原因未必如是,此处因果逻辑可能混乱。在政策主导经济的情况下,是政策成全了广州,是政策成就了重庆。当然,并不否定南方劳动人民的辛勤智慧。做个大胆的假设,如果小平当年在山东东部画几个圈,谁敢料想当今的区域经济结构会不会有大的调整?
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2012-3-26 21:42:32
用数据说话是值得鼓励的,但显然那些数据支撑不了结论,说明不了什么。你怎么能忽视了中央的作用?山东也是能源和粮食生产大省,还是政策洼地,山东和黑龙江、福建有不少相同之处,另外,再对比下山东和广东的企业性质;山东财政收入那么多,支出那么少,钱都哪儿去了?不看经济的性质与结构,比较港口吞吐量有什么用?山东那么多国有企业能引进多少外资?这方面怎么跟广东比?统计数据固然有水分,但那么大的差异显然用数据造假是解释不了的,此外,GDP的高低和人的主观感觉,比如繁荣程度,有必然联系吗?东营市人均GDP在山东省的地级市里虽然名列前茅,但是基础设施建设并不完善,一眼望去,大片盐碱地,偶尔有村庄点缀其中,城市建设也相对落后,高GDP和繁荣程度形成强烈落差,可见用火车或客运沿线的地方繁荣程度来估计GDP是不可靠的。不明白GDP数据高低和山东人的人品有什么关系。纯属个人看法。
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